Царствование Екатерины I

Стенограмма передачи “Не так” на радиостанции “Эхо Москвы”

17 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Не так!»
В гостях — Игорь Курукин, историк.
Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН В нашей программе, совместной с журналом «Знание-сила», мы продолжаем серию, посвященную династии Романовых. И вот если практически все петровские передачи, во всяком случае, уже которые относились к его юности и зрелости, они шли под марш Преображенского полка в разных исполнениях, то я даже и не знаю, какой можно музыкальный символ подобрать к следующему царствованию, к царствованию Екатерины I. Я думаю, что этот, может быть, не самый главный вопрос, а также все другие, мы попробуем сейчас разрешить с историком Игорем Курукиным. Игорь, добрый день.
И. КУРУКИН Добрый день.
С. БУНТМАН Все-таки, если сказать в двух словах, вот перед тем, как мы начнем знакомиться подробно с царствованием Екатерины, царствование недолгое, вот что в нем самое главное? Вот, если так, в самой малой советской или антисоветской энциклопедии вот написать? Вот, царствование Екатерины I, это что?
И. КУРУКИН Проверка и осмысление петровских реформ, когда они проходили какую-то проверку на прочность.
С. БУНТМАН Проверка на прочность петровских реформ. Сейчас все-таки как, насколько была утвердившейся в головах и в чьих головах, идея, что надо править Екатерине? Ведь очень сложная ситуация, Петр не оставил наследников.
И. КУРУКИН Это очень интересная история. И, пожалуй, здесь, как раз подходит название вашей передачи «Не так». Потому что существуют такие, достаточно расхожие представления, что Екатерину выдвинули на царство Меньшиков, что пришли ко дворцу гвардейские полки, которые провозгласили ее правительницей.
С. БУНТМАН В окошко выглянули, увидели, что
И. КУРУКИН Да, да. Вот я боюсь, что ничего этого не было.
С. БУНТМАН Давайте пока мы сейчас, пока, узнать, что ничего этого не было, и чего вы боитесь, посмотрим, познакомимся. Давайте чуть-чуть вспомним о Меньшикове. Он нам понадобится, еще и в следующее царствование он нам понадобится. Николай Александров нам как раз и подготовил такой маленький рассказ об Александре Даниловиче Меньшикове, а потом мы посмотрим, что не так.

Н. АЛЕКСАНДРОВ — Александр Данилович Меньшиков был сыном придворного конюха, случайная встреча с Францем Лефортом стала началом его карьеры. Лефорт взял Меньшикова к себе в услужение, вскоре за тем Меньшиков поступил в камердинеры к государю. Он был ровесником Петра и почти одного роста с ним. При полной необразованности он едва мог подписать свое имя, он отличался сметливостью и быстрым умом. Доверие царя он заслужил быстро. С 1697 года Меньшиков неразлучен с Петром: вместе с ним совершает Азовский поход, вместе отправляется заграницу, участвовует в стрелецком розыске. После начала Северной войны он принимал активное участие в боевых действиях, отличился при взятии Нотебурга. Вместе с Петром руководил абордажной командой, захватившей в устье Невы два шведских военных корабля. С 1703-го года Меньшиков губернатор Санкт-Петербурга, затем Ингерманландии Ижорских земель, помогает Петру Первому в строительстве Кронштадта, верфи на Неве и Свири, и продолжает военные подвиги. В 1706-м году Меньшиков одержал победу над шведским генералом Мардефельдом при Калише. Это была первая победа русских в правильной битве. В Полтавской битве Меньшиков командовал русской конницей. В начале сражения его полки отразили попытки генерала Шлиппенбаха обойти редуты русских войск. Шлиппенбах был взят в плен, и 14 знамен также были пленены. «Если, — говорит Вольтер, — в истории Карла XII Меньшиков произвел этот маневр сам, от себя, то Россия обязана ему своим спасением. Если он исполнил приказание царя, то Петр был достойный противник Карла XII». За несколько часов боя под Меньшиковым были ранены три лошади. За Полтаву он получил звание маршала. В 1718-м году он был назначен президентом военной коллегии. В 1721-м получает чин вице-адмирала. Его корыстолюбие, казнокрадство, взяточничество по масштабам своим вполне сопоставимы с воинскими заслугами. Впрочем, в глазах Петра последние перевешивали. Когда по доносу начались следствия, и открылись чудовищные злоупотребления Меньшикова, царь отстоял своего любимца, но отношения между ними становились все более прохладными, а врагов у светлейшего князя не отбавлялось, напротив. После смерти Петра первые чины империи заперлись в одной комнате дворца, совещаясь между собой о возведении на престол юного великого князя, сына царевича Алексея. Часовые были поставлены у дверей с запрещением пускать Меньшикова. Меньшиков велел привести роту Преображенского полка, и с нею прямо пошел к этой комнате, приказал выломать дверь, и провозгласил Екатерину I императрицею всероссийскою.

С. БУНТМАН Николай Александров представил нам историю в том виде, в котором ее обычно и представляют. Вот, так что же здесь не так, и было ли так? Вот так как-то просто. Мы привыкли так видеть все перевороты вот так вот: пришли, посмотрели в окно, там стоят гвардейцы, все хорошо.
И. КУРУКИН Ну, тогда начнем с начала.
С. БУНТМАН Да, давайте.
И. КУРУКИН Значит, как известно, Екатерина была торжественно коронована Петром в мае 1724-го года. И, видимо, действительно, Петр собирался при отсутствии других приемлемых для него вариантов, сделать ее своей наследницей. А затем произошла трагедия для Екатерины и для Петра, для Петра даже больше, чем для Екатерины, когда Петр обнаружил, что его Катеринушка, его друг сердечненький, неверна и изменяет ему так банально с ее же управляющим, Вильямом Монсом. Ну, следствие прошло за неделю, Монс был казнен. И вот тут начинаются вещи, которые нам до сих пор не понятны, потому что, видимо, существовал акт, в котором Петр собирался провозгласить Екатерину. Он был человек очень предусмотрительный в таких вопросах. И есть сведения, хотя очень туманные, проверить их сложно, документов не осталось, о том, что Петр этот акт уничтожил.
С. БУНТМАН Вот тогда, во время следствия. От обиды такой, да? Или во гневе, или как там?
И. КУРУКИН Он был в страшном гневе. И те описания, которые у нас есть, что он буквально ходил с ножом в руках, бил стекла, ударял палкой по стенам своего дворца, по столам, орал в присутствии детей. То есть, Петр был вообще человек эмоциональный.
С. БУНТМАН Понятно.
И. КУРУКИН А дальше наступил последний акт этой трагедии, когда Петр слег. Вопреки обычным представлениям, он был человек болезненный, болел часто и часто лечился. И вот, может быть, поэтому он не думал о смерти, потому что документы кабинета Петра, они сохранились очень хорошо. И они дают представление, что до последних дней он работал, до последних дней он давал указания. До 25-го января.
С. БУНТМАН Думал, прихватило, не навсегда.
И. КУРУКИН Да, именно потому, что часто прихватывало. Именно поэтому. И более того, он даже распланировал последующие месяцы, вплоть до марта месяца, он давал указания, что он поедет в Ригу, что он будет там принимать по делам Сената по пятницам, и так далее, все было расписано вперед. Он не собирался умирать, совершенно об этом не думал. И ему сделали операцию, он надеялся на выздоровление. И вот здесь, когда самые последние дни его жизни, последние 2-3 дня, происходят очень интересные вещи, которые Узнали иностранные дипломаты, они очень тщательно собирали сведения. Россия стала великой европейской державой, и теперь все, что происходит при русском дворе, вызывало самый пристальный интерес.
С. БУНТМАН То есть, уже не экзотика Россия?
И. КУРУКИН Нет, это уже не экзотика. Это такая, как бы сказать, для первой четверти 18-го века, это такая страшная действительность, когда такой большой медведь, но игнорировать медведя уже нельзя. И вот, они узнаю следующее: что где-то 25-26 января, — это последние дни жизни Петра, — собирается некий консилиум, некий совет, состоящий из того, кого называли генералитетом. То есть, высшая знать, из людей, которые принимают решения: сенаторы, президенты коллегий, генералы, высшие придворные. И принимается решение, что императором будет законный внук, последний мужчина из рода Романовых, Петр Второй.
С. БУНТМАН Петр Алексеевич.
И. КУРУКИН Сын царевича Алексея. 11 не 11, ему тогда было меньше лет, но при нем будет регентшей Екатерина вместе с Сенатом, то есть, создается вот такая конструкция власти.
С. БУНТМАН Екатерина плюс Сенат, как вот такой вот причем это она регентша вместе с Сенатом
И. КУРУКИН Вместе с Сенатом.
С. БУНТМАН Здесь нет такого разделения, кто главнее, нет?
И. КУРУКИН Нет. Но может быть, все это было бы разработано, если бы это осуществилось. Тогда бы это получило какое-то законодательное оформление. Но мы говорим о некоем компромиссе политическом, который был достигнут вот именно в этот день. Но его не произошло, потому что дальше начали действовать другие люди, и в первую очередь, вот тот же самый Меньшиков, которого не устраивала такая конструкция. У нас существует представление о том, что вот в те дни января 1725-го года, когда Петр умирал в комнатке своего старого Зимнего дворца, боролись старая знать и новая знать, выдвинутая петровскими реформами. Но иногда можно увидеть или услышать, что боролись противники и сторонники реформ.
С. БУНТМАН Это слишком просто, наверное, да, так сказать?
И. КУРУКИН Ну, это неправильно, я бы сказал, потому что те люди, которые были в тот период у власти, хотя разница между выскочками и родовитыми людьми, естественно, сохранялась в ту пору, но, тем не менее, это все были люди петровских реформ, они все выдвинулись в петровские реформы. Кстати, и те, кто выступал за Петра Второго, и те, кто выступал за Екатерину, все они ставили свою подпись под приговором царевича Алексея, разницы не было никакой. Была, на мой взгляд, немножко другая разница. Одни создавали конструкцию власти, где на первом месте было, я бы сказал, преимущество законных учреждений. Такая вот, более или менее, правовая конструкция власти, настолько, насколько это применимо к 18-му столетию.
С. БУНТМАН Причем тех учреждений, которые созданы Петром, да?
И. КУРУКИН Безусловно, именно те, которые созданы Петром. Речь не шла о том, чтобы вернуться в допетровскую эпоху, об этом вообще разговор
С. БУНТМАН Это вообще забудем.
И. КУРУКИН Хотя в учебниках вы это можете еще встретить.
С. БУНТМАН Мы много чего можем встретить.
И. КУРУКИН С другой же стороны кстати, за это выступали люди, которые тоже сделали карьеру во времена петровских реформ
С. БУНТМАН А известно, кто?
И. КУРУКИН Конечно. Дипломаты очень тщательно собирали сведения, и платили за них большие деньги, кстати. Это Дмитрий Михайлович Голицын, знаменитая фигура, просвещеннейший вельможа, мы с ним еще можем встретиться в последующих царствованиях. Президент юстиц-коллегии Петр Апраксин, брат генерал-адмирала Апраксина, президент военной коллегии, вместо проворовавшегося Меньшикова это был генерал Никита Иванович Репнин, честнейший человек. Канцлер Гавриил Иванович Головкин, и президент штац-контор-коллегии Мусин-Пушкин. То есть, фигуры, занимающие высшие посты петровской администрации.
С. БУНТМАН Во всяком случае, функционально это первые фигуры.
И. КУРУКИН Первые фигуры, безусловно. На другой стороне, это вот как раз Меньшиков, это еще один представитель ну, мне его трудно назвать выскочкой, это Петр Андреевич Толстой, знаменитый дипломат, не слишком знатный.
С. БУНТМАН Э, ну, все-таки выскочка. Все-таки, выскочивший на делах. Все-таки, да?
И. КУРУКИН Ну, род почтенный, но конечно, да, не из самого переда.
С. БУНТМАН Ну, все-таки, да.
И. КУРУКИН Ну, Ягужинский, генерал-прокурор знаменитый. Вот такие фигуры. Для них на первом месте, если сравнивать, ну, если так можно сказать, те аргументы, которые они приводили тогда в споре, для них на первом месте личность монарха, самодержца, который обладает искусством царствовать, который обладает мужеством, который обладает великодушием, милосердием. Все эти эпитеты прилагались, естественно, к Екатерине.
С. БУНТМАН Ага!
И. КУРУКИН Неважно в данном случае, соответствовали они или нет. Важно, что на первом месте должен быть вот такой изумительный, необходимый, единственный самодержец. Важна не конструкция власти, а человек, персона.
С. БУНТМАН То есть, они не доверяют вот тому, что Петр сконструировать, будет ли это работать. Если мы сейчас чуть-чуть абстрагируемся от личных интересов, да? Возьмем чистую теорию: нужен монарх такой, как сейчас бы сказали, и много говорили, харизматический такой, лидер нужен, вождь нужен.
И. КУРУКИН Совершенно верно, именно так.
С. БУНТМАН Или же вот институты власти, которые Петр создал, вот они должны быть главными, и там уже не очень важно, каков будет монарх, главное, чтобы это все работало. Если так в идеале мы берем. Но тут, наверняка, есть и личные интересы, да?
И. КУРУКИН Ну, безусловно, безусловно. И вот это все шло. Официально это было как бы все после смерти Петра, на самом деле, это все было при жизни. Петр умирал в это время. То есть, вот ночь с 27-го на 28-е января в Зимнем дворце идет спор. Но спор потому и мог быть, он и был спором, потому что не было никаких полков гвардии. Нет, здесь все на самом деле, немножко проще.
С. БУНТМАН Откуда эта история про полки появилась?
И. КУРУКИН Она действительно появилась из мемуаров голштинского министра графа Басевича. Точнее, не из его мемуаров это не мемуары, это уже литературно обработанные какие-то его заметки, которые были опубликованы во второй половине 18-го столетия. А было не так, потому что на самом деле архивы гвардейских полков, бумаги гвардейских полков, они хорошо сохранились. И существует журнал приказов по Преображенскому полку, из которого следует, что никакой полк не собирался, никаких приказов о выступлении не отдавалось. Было немножко другое, было то, что Меньшиков, 26-го числа, и это подтверждается, опять же, некоторыми документами кабинета, Петра изолировали, у тела простите, еще не у тела, у живого Петра стоял бессменный караул, который потом попросил денег за эту работу.
С. БУНТМАН И никого не пускали?
И. КУРУКИН У дворца стояли усиленные караулы, две роты. Вот это то, что было. Больше ничего не было. Во дворец были приглашены высшие офицеры гвардейских полков. Это знаменитый Андрей Иванович Ушаков, управляющий тогда, и будущий знаменитый управляющий Тайной канцелярией, одна из ключевых фигур послепетровской эпохи, человек, прошедший через все царствование, подполковник гвардейский Иван Иванович Бутурлин. Вот эти фигуры от лица гвардии и выиграли спор, и сказали, что гвардия больше никому подчиняться не будет. И закончат этот спор тем, что, может разбить голову тем, кто выступит против. То есть, выступали высшие гвардейские офицеры.
С. БУНТМАН Но выступали они за кого? Выступали за Екатерину?
И. КУРУКИН За Екатерину, естественно, за полковницу.
С. БУНТМАН В этом смысле никому другому подчиняться не будут получается, да?
И. КУРУКИН Да. Они выступали за свою полковницу.
С. БУНТМАН Насколько были они самостоятельны, а не инспирированы Меньшиковым, Ягужинским, скажем, вот теми, кто
И. КУРУКИН О! Этого мы не узнаем никогда. То, что они были инспирированы, это, безусловно. Но иностранцы сообщают очень интересные сведения, что Екатерина раздавала драгоценности, что она была не совсем похожа на убитую горем вдову. Частично это поддается проверке, потому что документы кабинета действительно говорят, что тут деньги были. И вот восхождение на престол Екатерине обошлось примерно в 30 тысяч. Это не так много. Это срочная выплата 20-ти тысяч гвардии, которая была проведена где-то вот, буквально, 28-го числа, и отдельные выплаты на «особые секретные выдачи», как это фиксируется, порядка 7-8-ми тысяч рублей. Вот во что это обошлось.
С. БУНТМАН Давайте все-таки скажем, в чем был заинтересован Меньшиков? Все-таки, Меньшиков лично заинтересован. Почему вот он так стоял на стороне Екатерины?
И. КУРУКИН У Меньшикова положение к концу петровского царствования его положение было предельно незавидным. Его лишили поста президента военной коллегии. А по сути дела, где-то с 1717-1718-го года он практически постоянно находился под следствием. И в конце концов Петру в последние годы, вот в 24-м году, видимо, это надоело. То есть, судя по всему, готовились большие процессы по делам казнокрадов всевозможных. При Петре воровали страшно. И буквально в те самые январские дни, 20-го и 25-го января правая рука Петра, его генерал-фискал, Алексей Мякинин, дважды выступал перед Сенатом, и говорил, какие дела будут, и как он будет бороться с вот этим расхитительством, коррупцией, и так далее. И я совершенно не исключаю, что Меньшиков, в конце концов, просто попал бы под один из этих процессов.
С. БУНТМАН Чем он был гарантирован от этого, застрахован, если к власти приходит Екатерина?
И. КУРУКИН У них с Екатериной была общая судьба. Это вот такие вот Золушки, пожалуй, здесь даже сказать нельзя. Это люди, которые сами себя сделали, так вот можно сказать. И, кроме того, они с Екатериной действительно были лично очень близки. У них была одинаковая судьба, одинаковый взлет, и не случайно, что бы с Меньшиковым не происходило, Екатерина его всегда прикрывала. Потому что это был человек, который помог. Он и подтолкнул ее карьеру, поскольку она же была переходящим призом, который попал сначала к нему, а потом уже от него к Петру. И какая-то вот такая тесная духовная связь, близость, между ними, действительно была. Они были тесно связаны. Меньшиков, без сомнения, верил в то, что вот Екатерина это тот человек, при котором ему будет гарантирована не только жизнь и свобода, но и карьера, и счастливое положение, и возможность оставаться у руля государства, наконец.
С. БУНТМАН Какую роль во всем этом, и играл ли какую-то роль, спрашивает у нас Галина Николаевна, наша слушательница, роль Екатерины и Меньшикова в деле царевича Алексея. Трудно сказать?
И. КУРУКИН Трудно сказать, потому что к этому времени, я могу сказать то, что царевич Петр Алексеевич, вот этот маленький Петр, он уже при Петре, как один из кандидатов, возможных, на престол, рассматривался. Ему стали давать приличное образование, он участвовал в придворных празднествах, его стали писать, изображать его на портретах. Как бы Петр его придерживал как кандидата. Поэтому в данном случае возможность его воцарения, она была. И трудно сказать, мальчик едва ли был потенциально опасным для Меньшикова принципиально. Потому что потом же он его же и сделал, по сути дела, монархом. Это будет другая история.
С. БУНТМАН Да. Мы увидим уже через два года. Но пока начинается царствование Екатерины.

С. БУНТМАН Лена, вот оказалось, не знает о Екатерине Первой. Кто она такая, откуда она взялась вообще? Вот, я думаю, что мы напомним и Лене, и многим другим, и сами себе напомним, кто такая Екатерина Первая все-таки была.
И. КУРУКИН Это хороший вопрос, потому что, когда в 19-м веке стали заниматься ее происхождением, то оказалось ни много, ни мало, 8 версий ее происхождения.
С. БУНТМАН 8 версий!
И. КУРУКИН Да. И, скорее всего, боюсь, что 100%-ная точность невозможна. Это такое вот, говоря современным языком, лицо прибалтийской национальности.
С. БУНТМАН Причем, неясно какой, да?
И. КУРУКИН Неясно. Она католичка была. Скорее всего, видимо, это польско-литовское что-то, из южной части тогдашней Лифляндии, которая когда-то принадлежала Речи Посполитой. Но воспитывалась она в шведской семье, и Петр потом указывал, что «мы поставили там ногу в вашей земле», то есть, в шведской. Вот все, что можно сказать о ее происхождении. Родственники ее были. Их стали разыскивать уже в 20-е годы, когда она стала императрицей. И они сами так стали объявляться уже, заявлять о себе к родственнице. И один из ее братьев оказался ямщиком, второй таким бомжом, одна сестра, Христина, крепостная, вторая, опять же, так сказать, неведомо какого происхождения. В последствии все они стали графскими родами российской империи. Это Скавронские.
С. БУНТМАН Да, Скавронские, да.
И. КУРУКИН Это она их уже сделала графами Скавронскими. А Елизавета, ее дочка, сделала потом еще два графских семейства, это Ефимовские и Гендриковы.
С. БУНТМАН Гендриковы, да? А, Гендриковы, понятно, оттуда. Так, ясно.
И. КУРУКИН Вот это круг ее, который она стала приближать. Но даже та дата рождения, которую можем встретить в энциклопедии, там можно встретить 1683-й или 1684-й год, дату будем считать условной.
С. БУНТМАН Да, Виктор Михайлович, вот, что означает, были ли у нее дети? А Елизавета Петровна, а Анна Петровна? Вот это дети.
И. КУРУКИН А дети это одно из тех, что очень прочно связывало ее с Петром. Потому что, помимо того, что она была просто необходима как человек очень близкий, который умел общаться и находить общий язык с этим очень сложным, взрывным человеком. Петр был человеком очень непростым, а Екатерина одна из тех, кто умела с ним обращаться и в минуты ласковые, и в минуты гнева, и в минуты припадков. Петр страдал страшными совершенно припадками. Она находила общий язык. А, кроме того, это железное здоровье для дамы той эпохи, когда приходилось скакать на лошадях, когда ночевать в бог весть каких постоялых дворах, месяцами путешествовать в совершенно невозможных условиях для нас с вами. Она все это выдерживала совершенно спокойно. И за годы совместной жизни с Петром родила 11 детей. И брак этот был трагичен в этом смысле, потому что из 11 детей осталось 2. А Петр страшно не просто хотел, ему были необходимы наследники от своей любимой жены, он же официально женился на Екатерине в 1712-м году. И у него было 3 сына Петра, и два сына Павла, и все они умерли. Вот это то, что Екатерина дала, или точнее так сказать, стремилась дать Петру. Она была необыкновенно близким к нему человеком. И, помимо всего прочего, было еще одно важное качество, которое и помогло ей царствовать. Вот, наблюдательные иностранцы, прекрасно зная, что Екатерина происходит из подлости вот такой вот. Подлости, в смысле низкого происхождения, я просто говорю языком той эпохи. Она умела, вот привожу это выражение, «превращаться в царицу». То есть, совершенно естественно вот это вот Крестьянка, или уж я не знаю, кто, могла в кругу европейских вельмож, она путешествовала с Петром и в Голландии и в других странах, могла совершенно естественно вести себя так, как ведут себя дамы этого круга. Кстати, не будучи грамотной, она могла болтать, во всяком случае, на двух-трех языках точно.
С. БУНТМАН Потрясающе. Потому что те качества, которые вы сейчас вспомнили, Игорь, вот то, что она умела обращаться с Петром, вот первые качества, то есть, она умела его как-то успокаивать, приводить в порядок, они уже становятся не нужны как таковые, поскольку Петр умер, а ей теперь быть царицей. Кто все-таки управляет императрицей? Кто все-таки управляет Россией? И тут вопрос очень интересный был задан: «как в России вообще восприняли», — Александр спрашивает, — «русское общество как таковое», — было или не было оно, в целом, — «что на престол взошла женщина?» Это ведь все-таки мировая премьера у нас, общенациональная хотя бы премьера. Официально на трон восходит это вам не Англия какая-нибудь, и не Швеция.
И. КУРУКИН Это хороший вопрос. Но, к сожалению, провести социологический опрос невозможно.
С. БУНТМАН Поэтому и говорю, русское общество, было оно или не было.
И. КУРУКИН Но есть у нас такие вот социологические документы, как дела Тайной канцелярии. Вот они у нас есть. Это единственный, пожалуй, документ, который дает нам представление о тех толках и слухах, которые ходили в обществе. И документы эти показывают очень интересные вещи: о Екатерине слагали песни, о том, как Петр повадился к ней, «как зверочек ходить к своей Катюше в садочек».
С. БУНТМАН А когда это? Это когда еще Петр был жив, слагали песни, или уже потом?
И. КУРУКИН Это сложно, такие вещи не датируются.
С. БУНТМАН Нет, ну, когда первая зарегистрирована? Тайная канцелярия когда у нас?
И. КУРУКИН Ну, в 30-х годах.
С. БУНТМАН В 30-х. Так, понятно.
И. КУРУКИН Были люди, которые этого не принимали, безусловно, и были люди, которые выражали это такими злыми и поносными словами, что не только их казнили за это, но уничтожали даже бумаги, видимо, уж очень были слова поносные.
С. БУНТМАН Ну, да, можно себе представить.
И. КУРУКИН Поэтому Екатерину можно себе представить, что, видимо, и на нее смотрели как на такую, добрую хозяйку, при хорошем мужике-хозяине. Но вот как бы править-то государством это не очень как бы вместно для
С. БУНТМАН Были ли предположения или соображения о том, кто правит Россией на самом деле? И как это производилось в реальности?
И. КУРУКИН Судя вот по тем же делам, я опять же обращаюсь к документам Тайной канцелярии, конечно, видимо, мы можем предположить с достаточно большой степенью уверенности, что на уровне массового сознания наследником должен быть мужчина, вот тот самый Петр Алексеевич.
С. БУНТМАН Вот Петр Алексеевич маленький.
И. КУРУКИН Поэтому даже и слухи, и толки ходили, что вот должны его короновать, вот должны. За это наказывали, слухи пресекали, но слухи такие ходили. Екатерина же на троне чувствовала себя не слишком уверенно. С ней происходили странные вещи, которым до сих пор нет объяснения: дважды пули пролетали в метре от нее, в прямом смысле слова. Об этом сообщали иностранцы. Ну, мне удалось найти, опять же, в архивах гвардейских полков, что во всяком случае, одна из этих историй справедлива. Во время празднования крещения пуля из рядов гвардейских полков ударила, собственно вот, прошла рядом с Екатериной, убила невесть какого мужика рядом. Было начато следствие, виноватого не нашли. Не случайно в конце 1725-го года образуется то, что называется нынешним бывшей «девяткой», КГБ. Это рота кавалергардов, то есть, личные телохранители, которые повсюду сопровождают Екатерину. Командовал ими Меньшиков.
С. БУНТМАН Меньшиков — ключевая фигура. Кто еще?
И. КУРУКИН Верховный тайный совет. Вот то учреждение, которое создается. У Екатерины хватило ума, так сказать, чтобы понять, что управлять она не может: она неграмотна, Петр ни в какие дела ее никогда не посвящал, он к ней относился с искренней теплотой и нежностью, но среди сотни с лишним писем, адресованных Екатерине, ничего о делах. Поэтому управлять она не может. То, что она могла, это поддерживать вот такой внешний стиль петровского царствования. Это она могла делать. То есть, утром она выезжает, придворные журналы об этом говорят, что она посещает верфи, госпитали, ездит на пожары, как Петр Первый, — он любил ездить на пожары и даже тушить, — производит в чины, иногда подписывает по сотне офицерских патентов в день. Чинопроизводство, милости нового царствования. Но это не реальные проявления. Реально делают петровские министры: Меньшиков, Апраксин, Толстой.
С. БУНТМАН Петр Андреевич?
И. КУРУКИН Петр Андреевич Толстой, Дмитрий Михайлович Голицын, Головкин, и еще одна интереснейшая фигура, которая выдвигается в первые ряды русских вельмож в этот период времени, Андрей Иванович Остерман, беглый немецкий студент, убивший кого-то на дуэли, ставший российским вице-канцлером, фактическим главой внешней политики.
С. БУНТМАН Мы еще проследим за ним.
И. КУРУКИН Да, это невероятно интересная фигура, одна из самых интересных, наверное, в послепетровской России. Вот они-то и образуют тот Верховный тайный совет, который появился на свет в феврале 1726-го года, и стал необходимым учреждением, поскольку такой вот верховный координирующий центр, такой вот коллективный император, если так можно сказать. Которому поступают те дела, которые как бы затрагивают интересы нескольких ведомств, или не могут быть решены ввиду отсутствия законодательства, практики, которые неизбежно поступают на разрешение верховной власти. Вот они поступают в этот Верховный тайный совет, который реально принимает решения по важнейшим вопросам внутренней и внешней политики.
С. БУНТМАН Были ли приняты важные решения?
И. КУРУКИН А как же!
С. БУНТМАН Что собой представляло царствование? С самого начала мы с вами заявили, что это действительно проверка петровских реформ.
И. КУРУКИН До нас дошли целый ряд аналитических записок, если так можно сказать, которые написаны как раз сподвижниками Петра. Это и Меньшиков, это и Макаров, это и Толстой, это и зять императрицы, герцог Голштинский, которого она ввела в состав Верховного тайного совета немножко попозже, после этих шести. Эти люди подают вот эти записки, которые анализируют состояние империи после Петра. И фиксируют то, что, вобщем, было очевидно для профессиональных, грамотных современников: перенапряжение сил. 70% бюджета военные расходы. Огромное напряжение. Необходимо это напряжение смягчать, но проблема в том, что Россия уже великая мировая держава, то есть, как бы обратно свернуться нельзя. Взяты определенные обязательства, есть определенные дела, которые необходимо делать. Есть, наконец, престиж, который надо поддерживать, есть только что обретенная Прибалтика, которую нужно гарантировать, и не дай бог, никому не уступить. Все это требует сохранения вот этого могущества. И как решить одно, не отменяя другого, вот это и есть проблема. И в этих записках предложения, естественно. Ну, прежде всего, понятно, что сокращение расходов. Но как и за счет чего сокращение расходов? И поэтому Петр Андреевич Толстой говорит, а что это у нас такая большая армия, и куда идут деньги военной коллегии, нельзя ли провести там ревизию?
С. БУНТМАН Ну, время-то вобщем, мирное, да?
И. КУРУКИН Время мирное, да. А Меньшиков говорит, простите, а давайте не будем проводить ревизию военной коллегии.
С. БУНТМАН Ну, еще бы!
И. КУРУКИН Естественно. И в итоге, как в таких случаях всегда, когда сталкиваются противоречивые интересы, реализуется то, где находится некий общий консенсус. А консенсус нашли в том, что необходимо сокращать административный аппарат, те учреждения, которые появились при Петре Первом. И здесь очень важно не впасть в ошибку, потому что часто вот это вот сокращение трактуется как отмена реформ. А на самом деле, ни в коей мере. То есть, ключевые учреждения, Сенат, важнейшие коллегии, армия петровская, все осталось без изменений. Ликвидировалось то, что как бы немножко опередило свое время. Петр пытался создать, вот в качестве примера наиболее типичного, это судебную систему, независимую от администрации. Вот ее пришлось сокращать. В России нет профессиональных юристов в таком количестве. Петр пытался создать современную систему ведомств, то есть, отделения, должности коллегий на местах, в провинциях, губерниях. Их пришлось сокращать. Но это было в какой-то степени, я считаю, оправданно. Россия просто не могла выдержать, вот так сказать ни подготовленных кадров, ни соответствующей финансовой базы, чтобы обеспечить все эти учреждения.
С. БУНТМАН А армия? А армия что, оказывалась вот единственная действенная в полной степени, что создано Петром?
И. КУРУКИН Да, это, пожалуй, лучшее.
С. БУНТМАН Лучше всех организованная.
И. КУРУКИН Да, безусловно, она же не случайно 150 лет существовала по этому принципу. Это, так сказать, было прочное учреждение. Приведу только один пример, чтоб было понятно. Доклад в 1725-м году, летом поступил к Екатерине, что за несколько предыдущих лет, с 1719-го года, не получили учреждения, дефицит бюджета, 2,5 миллиона рублей, четверть бюджета.
С. БУНТМАН Четверть бюджета. Да, вот у нас о целом бюджете задавал вопрос наш слушатель, вот вам, пожалуйста.
И. КУРУКИН И отсюда вот эта необходимость, если угодно, сокращать то, где забежали немножко вперед.
С. БУНТМАН Да сняли напряжение вот за эти два года или нет?
И. КУРУКИН Да, в какой-то степени сняли.
С. БУНТМАН Что удалось сделать России, как окончилось это царствование?
И. КУРУКИН В целом можно сказать, что Россия сохранила все то, что она приобрела при Петре Первом, и приобрела, безусловно, вес в Европе, и был заключен такой стратегический союз, это договор 1726-го года о дружбе и союзе с Австрией. То есть, Россия получила стратегического союзника, очень важного ей, при отношении ее с таким, очень крупным противником, как Османская Турция. Это, безусловно, плюс. Отменены были целый ряд чрезвычайных петровских мер, о которых говорили в предыдущих передачах, это, допустим, введения армии в качестве полицейской силы, которая должна собирать налоги. Вот это было отменено, то есть, такие, чрезвычайные меры. Плюс, дворянам разрешили свободно торговать продукцией своих имений в портах и так далее. То есть, определенная либерализация такая произошла. Вот это вот, пожалуй, определенная заслуга екатерининского царствования.
С. БУНТМАН Но то есть, вобщем-то, прошли вот этот момент, который всегда страшен, когда основатель некой системы умирает, уходит. Здесь все-таки те, кто был сторонниками функционирования, как мы говорили в самом начале, вот именно тех установлений Петра, чтоб они а не только харизматического монарха. Вот, вобщем, их правота и была доказана за эти два года? Вот это странный какой-то парадокс, да?
И. КУРУКИН А вот это будет следующая история, потому что эта же история будет иметь продолжение, это 1730-й год, когда появился целый ряд таких вот появилась такая возможность, и в России целый месяц, целый месяц, с 25-го января по 25-е февраля 1730-го года была ограниченная монархия.
С. БУНТМАН Это пока не разорвала, да, Анна Ивановна у нас?
И. КУРУКИН Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН Вот, кондиции, условия.
И. КУРУКИН Эта история будет иметь продолжение.
С. БУНТМАН Интересно. Но вот здесь давайте мы сейчас завершим это царствование. Екатерина назвала наследника? И что вообще с ней случилось?
И. КУРУКИН Екатерина назвала наследника. Собственно, назвал-то его Меньшиков, на самом деле. Екатерина согласилась, и это, собственно говоря, последняя загадка, последнее «не так» этого царствования. Потому что, судя по всему, все решилось в последние дни мая 1727-го года, когда Екатерина умирала, и Меньшиков все-таки вырвал у нее согласие на вот ту комбинацию, когда все-таки наследником будет этот Петр Алексеевич, который, видимо, действительно, Меньшиков мог убедиться, что он должен быть наследником, что обойтись без этого мальчика невозможно. Но что этого мальчика женят на дочке, на Машеньке Меньшиковой.
С. БУНТМАН Просто и со вкусом.
И. КУРУКИН И это Меньшиков сделал. Но в завещании Екатерины, в котором утверждался новый порядок престолонаследия, в котором было написано вот именно это, это последняя загадка этого царствования, потому что оно было объявлено потом фальшивым. И тот подлинник, который хранится у нас в архиве, на самом деле неизвестно кем составлен, и неизвестно кем подписан.
С. БУНТМАН А как кажется, все-таки?
И. КУРУКИН Подписала его, скорее всего, Елизавета. Вполне возможно, что Екатерина просто не видела этого завещания, вообще оно составлялось за ее спиной в последние дни или месяцы ее существования, когда ей уже было не до того.
С. БУНТМАН Чем она болела? Что с ней было?
И. КУРУКИН Это называлось, на языке тогдашнего времени, это называли горячкой или «некое повреждение в легком». Возможно, туберкулез, возможно еще что-то. Но от весьма нездорового образа жизни, потому что тогда, когда иностранные дипломаты доносили о том, что русский двор проводит в ужасном пьянстве до пяти часов или до семи часов утра. То есть, вот такой несколько нездоровый образ жизни, с конкурсами по питью венгерского вина и пива, и так далее. Надо иметь железный организм, чтобы выдержать такой образ жизни.
С. БУНТМАН Екатерина в этом отношении развивала петровские традиции?
И. КУРУКИН Вполне. Вот именно на это ее хватало, на такие вот дебоширства, говоря языком 18-го века. В том числе, например, на празднование знаменитого праздновали не первое апреля, а почему-то последний день апреля. Когда, например, в Петербурге устраивали ложные пожары, чтоб собрать население и повеселиться.
С. БУНТМАН Последний день апреля? Это скорее Вальпургиева ночь-то вот с этим совпадает, под первое мая-то, да? Во всяком случае, поводы для веселья всегда находили довольно много в это время.
И. КУРУКИН Вот веселиться она умела, да.
С. БУНТМАН Она оставляет достаточно, все-таки, если нам сейчас подвести итог, она оставляет все-таки достаточно прочное государство. Не смотря ни на что.
И. КУРУКИН Да. Потому что важно то, что Петр заложил определенный механизм, который в 18-м веке уже приучается постепенно работать независимо от того, кто сидит на троне. Потому что монарх может царствовать, но не очень править, но есть вот те канцелярии, конторы и коллегии, которые делают свое дело, и машина работает. И создает империю, и престиж. Плохо ли, коротко ли, но работает. И в этом смысле Екатерина, так сказать, не повредила основные несущие конструкции этого механизма.
С. БУНТМАН Не навредила, но и надо сказать, что, наверное, верховникам это тоже надо записать в актив.
И. КУРУКИН Безусловно. Это были петровские бюрократы, которые узнали свою работу.
С. БУНТМАН Да, несмотря на личные интересы, которые они могли преследовать в этом отношении. Тот же самый Меньшиков.
И. КУРУКИН Ну безусловно.
С. БУНТМАН Мы продолжим в следующую субботу. И у нас будет Петр Второй. Что наиболее толковое можно почитать вот по этой эпохе?
И. КУРУКИН Ну, я бы порекомендовал работы петербургского историка Евгения Викторовича Анисимова. У него есть такая книжечка «Россия без Петра». Хорошая очень работа.
С. БУНТМАН Спасибо большое.

 

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс