Александр III. Часть четвертая

7 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Валентин Корнилов, историк.
Эфир ведут Антон Орех и Николай Александров.

А. ОРЕХ Наша совместная программа, программа «Не так», «Эха Москвы» и журнала «Знание сила». Начинаем мы цикл передач об Александре III. «Миротворчество консерватора» под таким условным заглавием это все будет у нас в эфире в ближайшие три субботы. Историк Валентин Корнилов у нас в гостях. Валентин, добрый день.
В. КОРНИЛОВ Здравствуйте.
А. ОРЕХ И мы с Николаем Александровым будем беседовать об Александре III. Условно мы разбили на три программы, на три цикла. Вот о политике и тех людях, которые окружали Александра III, а также об обществе, мы заранее решили, что поговорим все-таки в следующие разы. Сегодня же основная тема будем, каким же образом, что предшествовало, каким образом Александр III пришел на престол и какая тогда в целом была ситуация, и конечно об Александре III как о человеке мы поговорим. Давайте начнем все-таки с того печального для семьи Романовых дня, когда она потеряла Александра II, отца Александра III, всем известное, памятное убийство, знаменитое. И таким образом Александр III внезапно стал в 36 лет всероссийским самодержцем, императором. Вот немножко об этом моменте.
В. КОРНИЛОВ Я думаю, что мы не будем ограничиваться только событиями 1 марта, они у нас обязательно прозвучат в нашей передаче, но видимо, нужно сказать, как подошел к этому дню Александр III, с каким запасом.
А. ОРЕХ Потому что 36 лет это взрослый мужчина, это не мальчик, это уже сформировавшаяся личность.
В. КОРНИЛОВ Абсолютно сформировавшаяся личность. И нас, конечно, волнует, как, что, при каких обстоятельствах произошло вот это формирование Александра III. Хотел бы отметить сразу, что Александр III, родившись, не предназначался для престола. Значит, был старший брат, Николай, который долгое время был великим князем-цесаревичем. Николай прожил 20 лет и умер, так и не став царем. В это время Александр становится наследником престола. Вот этот момент нужно отметить, потому что 20-летний Александр начинает готовиться к своему правлению.
А. ОРЕХ То есть его готовили, в общем, не с юных лет?
В. КОРНИЛОВ Да, его не с юных лет готовили. И надо прямо сказать, что с юных лет готовить сразу цесаревича невозможно, потому что в семье есть определенная иерархия. Нужно готовить, действительно, наследника престола. Хотя подготовкой великих князей занимались достаточно серьезно всегда. Но это была не совсем подготовка к власти. Ясно было, что великий князь это очень заметная фигура. Ясно, что великий князь должен играть большую роль и в политической жизни, но все-таки это не император.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Но все-таки вот помимо и самой подготовки к царствованию, да, если иметь в виду великих князей очень часто они становились, допустим, видными военными деятелями. Вот какую карьеру для себя избирал Александр III, на что он больше ориентировался? Он чувствовал себя военным человеком?
В. КОРНИЛОВ Можно сказать, что практически все великие князья проходили через военную службу. Конечно, симпатии были у них в сторону, в пользу военной службы. Конечно, этого не избежал и Александр. Начнем сразу он и не мог этого избежать, потому что, вы знаете, всегда был некий, так сказать, наставник. Так вот сразу к Александру III приставили наставника, дядьку такого, генерала Петровского, который должен регулировать всю систему его воспитания. Соответственно Петровский и подбирал учителей, и конечно, он в первую очередь, так сказать, уделял внимание его военному воспитанию, военному образованию. Кстати сказать, ему тоже повезло. Его преподавателем по части стратегии и тактики был известный российский генерал, военный теоретик, позже имевший очень большое внимание, это генерал Драгомиров. Это очень известная фигура в России. Были и другие его учителя, в частности, историю ему преподавал тоже величайший русский историк Сергей Михайлович Соловьев.
Н. АЛЕКСАНДРОВ И, в общем, вполне определенных взглядов, да, если иметь в виду Сергея Михайловича Соловьева, в котором видят государственника и, в принципе, человека, для которого традиции и религиозные российские, и государственные чрезвычайно важны.
В. КОРНИЛОВ Безусловно. Но конечно, самое большое влияние на Александра оказал Победоносцев. Победоносцев тоже выступает в роли одного из учителей Александра. Мы еще поговорим позже о личности Победоносцева. Всем известно, что Победоносцев был человеком очень ортодоксальным, исключительно монархически настроенным, при этом он не допускал никаких представительных учреждений. Я говорю «не допускал» — в тех пределах, насколько это позволяла делать обстановка в то время. Но подспудно он желал бы, чтобы правление напоминало то, что было еще в 18 веке, т.е. пренебрегая теми общественными процессами, которые были заметны в России. Но, тем не менее, он, конечно, был реалистом, и с чем-то он должен был считаться. В числе воспитателей Александра был экономист Чивилев, поэтому определенные экономические представления в него тоже были заложены. Хотя когда говорят об Александре III, то очень часто разные аспекты отмечают, но, в общем, никто не обращает внимания на его экономические взгляды. Я думаю, это понятно.
Н. АЛЕКСАНДРОВ А как себя проявил воспитанник столь замечательных учителей и преподавателей? Есть ли отзывы о его способностях, интересах, увлечениях? Что из того комплекса предметов, который ему предлагался, его в большей степени интересовал?
В. КОРНИЛОВ Вообще, о молодых годах Александра, о его юношеских годах, о его способностях известно очень мало. Удивляться, правда, этому особенно не приходится. Пожалуй, это касается всех царей, может быть, о детстве царей известно больше, об Александре I, или немножко больше известно уже о его сыне Николае. А насчет других великих князей детство, оно тоже мало известно. Это понятно, потому что, в общем, детские шалости, они не для показа. Но вот что касается Александра, неизвестно, как он учился, до какой степени он проявлял свои способности.
Н. АЛЕКСАНДРОВ И в чем.
В. КОРНИЛОВ И в чем он проявлял свои способности. Известно хорошо только одно читать Александр не любил. Не любил, значит, ни в молодости, ни в зрелые годы, и избегал этого занятия, даже будучи императором. Избегал читать газеты, для него делали определенную выборку того необходимого, что он должен был знать. Но сам он читать избегал.
А. ОРЕХ По этому косвенному признаку можно судить в целом об учебе, потому что если не любишь читать, то как же?
В. КОРНИЛОВ Конечно, большое влияние имеет ведь среда. Когда рядом мудрые учителя, которые в доходчивой форме, ясно, пытаются объяснить все-таки, это оказывает большое влияние.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть такое, можно сказать, академическое образование, если иметь в виду этимологию этого слова? В беседах с учителями?
В. КОРНИЛОВ В беседах с учителями, да. Таким образом, формировался будущий император.
А. ОРЕХ И в общем, ему рассказывали, ему давали знания, не столько он их получал, т.е. ему их просто давали, приходили и рассказывали.
В. КОРНИЛОВ Про Александра очень часто задавали вопрос умен ли он, вообще каковы его интеллектуальные возможности? Вот по этому поводу очень интересно отзывался Витте, тоже очень известный государственный деятель. При этом я подчеркиваю, Витте с большой душевной теплотой относился к Александру III. Он даже был многим обязан ему. Поэтому он не мог, знаете, очернить его, но, тем не менее, этот вопрос он не мог обойти, и он говорил так: Александр III обладал не столько умом рассудка, сколько умом сердца.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Это просто толстовская характеристика, просто цитирует Льва Николаевича Толстого Витте в этом случае. Есть ум ума и ум сердца.
В. КОРНИЛОВ Вот это его формула. Еще он говорил, да, конечно, он, может быть, и ограниченный человек, но он ограничен Божьей милостью.
А. ОРЕХ Еще одна замечательная вещь.
В. КОРНИЛОВ Так что вот характеристика, с одной стороны, человека, который близко знал его, несомненно близко знал, человек, который несомненно сам был интеллектуалом, и человек, который с симпатией к нему относился. Поэтому я думаю, что злопыхатели могли высказываться более резко.
Н. АЛЕКСАНДРОВ А с 20 до 36 лет чем занимался будущий император Александр III?
А. ОРЕХ То есть когда все-таки стало понятно, что именно он наследник престола? Что первый в очереди?
В. КОРНИЛОВ Здесь его, конечно, стали нагружать государственными делами. Ему давались определенные поручения, обязанности. В частности, он заседал в государственном совете, был присутствующим в государственном совете. Это весьма важный момент приобщения к власти, приобщения к государственным делам. И что немаловажно, это приобщение к определенным кругам политики, потому что в государственном совете заседали наиболее видные.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Это ведь горчаковский период, да? Тогда Горчаков был председателем государственного совета?
В. КОРНИЛОВ Да, значит, Горчаков к этому времени, мы немножко забегаем вперед, как известно, Горчаков при Александре потом получил отставку, при Александре III. Это было еще при Александре II. И соответственно, конечно, это был тот же самый период, поэтому конечно, он вот таким образом мог многое почерпнуть с точки зрения государственной мудрости. Это несомненно. Значит, формально Александр III был атаманом казачьих войск, т.е. возглавлял казачьи войска, вот это военное начало он мог проявить. Кроме того, надо вспомнить то, что во время войны 1877-78 гг. Александр III был в действующей армии, он был командиром отряда, в действующей армии, проявил себя неплохо, хотя, значит, его действия, они не носили такой, стратегический характер, более вспомогательный, но проявил он себя неплохо. Здесь не требовалось особых полководческих качеств, мы знаем других героев войны.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Генерал Кобелев, который так себя проявил в этом.
В. КОРНИЛОВ Да, но он более на таких, второстепенных ролях был
А. ОРЕХ В общем, та работа, которая на него была возложена, он с ней справился?
В. КОРНИЛОВ Он с ней справился, несомненно.
Н. АЛЕКСАНДРОВ А у него амбиций не было таких, полководческих возглавить всю армию, вмешаться каким-то образом или нет?
В. КОРНИЛОВ Нет, не было. Как известно, Александр III вошел в историю как миротворец. Вообще, он был человеком миролюбивым, вообще к войне он не стремился. И вот это понятие «миротворец», оно было связано не только с тем, что во время его царствования не было никаких крупных войн, но определенным образом это отражало и его сущность, потому что он не стремился и всеми силами старался уйти от военных конфликтов. Хотя возможностей для того, чтобы возникли военные действия, их было более, чем достаточно. И на Балканах, и на Востоке, тут было много таких моментов, но он благополучно от них уходил. Даже тогда, когда, может быть, это и не нужно было делать. Я имею в виду понятия той эпохи, вы знаете, в ту эпоху все-таки военные конфликты занимали очень большое место в политике, и не только в российской, в политике других европейских стран.
А. ОРЕХ Путем войны просто проблемы разрешались проще и охотней, чем сейчас, может быть.
Н. АЛЕКСАНДРОВ И если уж говорить о том, что просто многие, если мы говорим о царствующих особах, как в основном, военных, это тоже вполне понятно, да, потому что представление о государственном долге, который непосредственно связан с воинским долгом, оно, в общем, было еще достаточно сильным.
В. КОРНИЛОВ Это несомненно. Вообще, я не знаю, был ли в ваших передачах разговор о том, что для России, где-то начиная с Петра I, был очень характерен и милитаризм. Милитаризм это когда в том числе и гражданская жизнь была пронизана военными устремлениями. Многое было подчинено именно решению, в первую очередь, военных вопросов. Конечно, это было и при Александре III. Но, тем не менее, он был сторонник того, чтобы как-то унять эти вот завоевательные настроения. Хотя опять же, забегая вперед, надо сказать, что он уделял очень большое значение усилению армии. Вообще, тоже для России очень характерны были периоды. Вот, скажем, Александр человек, который много уделил внимания войне, но он совершенно запустил флот.
А. ОРЕХ То есть армия, но не флот?
В. КОРНИЛОВ Да, флот он совершенно запустил. При Николае I уделялось очень большое значение флоту. В силу целого ряда причин, в частности, поражение в Крымской войне, положение флота при Александре II тоже ухудшилось. Так вот, один из тезисов политики Александра III было как раз усиление флота. Вот тот, в общем, крупный флот, который Россия получила к началу 20-го века, заложен был Александром III.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Но с другой стороны, и критики достаточно много было по поводу этого нового флота. И вообще, весь этот поход этой огромной флотилии в 1905 году, который, в общем, закончился разгромом и поражением в войне с японцами, во многом говорит просто о неподготовленности, в частности, русского флота.
А. ОРЕХ Правда, уже в другое царствование.
В. КОРНИЛОВ Да, вы правы и не правы. Мы сейчас с вами говорим о 1881 г., а то, о чем вы вспомнили, это через 25 лет. Вы знаете, за 25 лет любые корабли устаревают.
А. ОРЕХ При Александре III это были современные, хорошие корабли, но тут надо еще обратить внимание на то, что именно в эту эпоху заканчивалась перестройка вообще флота мирового, окончательно отказались от парусной тяги уже, и это уже были пароходы мощные, броненосцы. То есть тогда, собственно, флот более или менее приобретал современные очертания. И как я понимаю, Россия в тот момент не отстала от мировой тенденции.
В. КОРНИЛОВ Да, но в данном случае мы с вами ведем разговор не о российском флоте, а об отношении к военным вопросам самого Александра III. Просто это как бы подчеркивает еще раз его внутренние настроения. То есть он считал внутренне нужным собраться, значит, внутренне надо усиливаться, но воздерживаться при этом от войн. И продолжить мне бы все-таки хотелось, опять говоря о характеристике самого Александра III. Значит, Александр III был человеком, который имел, конечно, очень глубокие патриотические настроения. То есть это у него, конечно, сформировалось не в процессе его царствования, он таким пришел уже к власти. При этом он, конечно, уже определенным образом и играл под такого типичного русского человека, несколько мужиковатого, несколько грубоватого, в чем-то себе на уме. На самом деле, себе на уме он был, это такая природная мудрость, которая, конечно, у него проявлялась. И вот он играл когда вот в отношении русского человека, он очень интересовался своими предками, в частности, случайно где-то он узнал о том, что вообще-то отцом Павла I якобы был не Петр III, а был Салтыков. Он задал этот вопрос историку. Историк ему отвечает, что, да, есть много оснований предполагать об этом. На что Александр ответил ну слава Богу, значит, и во мне есть хоть капля русской крови. То есть, этот вопрос у него где-то был в душе, он, в общем, хотел быть русским человеком. Хотя по своему долгу он даже обязан был быть таковым, потому что все-таки он был русским императором.
А. ОРЕХ Он хотел быть все-таки не просто так номинально русским царем, но чувствовать, что он именно по крови русский царь.
Н. АЛЕКСАНДРОВ И вообще, каким он образом связан с русской традицией. А если вот говорить о качествах человеческих? Мы просто затронули государственные интересы или ориентации будущего Александра III, его образование, умственные способности. А вот если говорить о его характере, что это был за человек? Тем более, что важно же его представлять, уже в 36 лет он был достаточно солидной фигурой, высокий, плотный, с бородой.
А. ОРЕХ Представительный мужчина.
В. КОРНИЛОВ Очень, несомненно, видный. Вообще, как-то мы на это не обращаем внимания, но его предшественники, что Александр, что Николай, что Александр II были отнюдь не хрупкими, они были тоже, довольно крупными, физически развитыми людьми, высокого роста, но конечно, фигура Александра III среди них выделялась особо. Он, несомненно, был, так сказать, крупнее их. И еще я хотел сказать, что, конечно, он создавал свой определенный имидж такого немного медведя, изображал.
А. ОРЕХ Наигрывал еще немножко.
В. КОРНИЛОВ Да, делал такую игру. У него это получалось. Это вообще-то было хорошо для него, и он так действовал. Так вот, говоря о его внешности, то мы должны отметить еще одну черту характера. По своим, так сказать, качествам он был человеком добрым, это отмечают все. Доброта его была несомненна. Но он был очень требователен к определенным нравственным вопросам. А в государстве, я уже не говорю о царском доме, эти проблемы уже стояли, был большой царский Дом, была большая семья с великими князьями, которые в условиях развития, так сказать, капитала тоже стремились обогатиться. И вот во всем этом деле, конечно, роль Александра III была велика.
А. ОРЕХ Мы продолжим после новостей и рекламы через пять минут. Напомню, что в программе «Не так» историк Валентин Корнилов, и мы с Николаем Александровым говорим об Александре III.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ «Эхо Москвы» и журнал «Знание сила», наша совместная программа, и мы начали сегодня цикл об Александре III в рамках проекта «Романовы», «Александр III. Миротворчество консерватора», такой подзаголовок этой темы. Историк Валентин Корнилов у нас в гостях. И мы с Николаем Александровым продолжаем разговаривать с ним. И в предыдущей получасовке мы перед новостями остановились на том, что Александр III был человек добрый, несмотря на свою более, чем внушительную даже в ряду своих внушительных тоже предков, несмотря на такую внешность, он был человеком добрым.
В. КОРНИЛОВ Внешность Александра III не опровергает это Ваше утверждение. Вообще, если взглянуть на его лицо, оно, конечно, было располагающим.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Такой румяный, здоровый, бородатый.
В. КОРНИЛОВ Да, он не производил впечатления злого.
А. ОРЕХ Хотя да, говорят большие люди добрые.
В. КОРНИЛОВ Да, так что здесь как бы все совпадает. Но вот говоря о человеческих качествах, наверное, будет правильно, если мы немножко остановимся и на близких Александра III, в первую очередь, на его супруге, Марии Федоровне. Мария Федоровна была чуть моложе. Я напомню, что Александр родился в 1845 году, Мария Федоровна родилась в 1847 году, т.е. чуть-чуть помоложе. Но она, правда, потом надолго пережила своего мужа. Вообще, человек она была тоже, по отзывам, добрым, особенно всегда как-то подчеркивали, что у нее были добрые глаза.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Русской истории везло с Мариями Федоровнами, такое впечатление создается.
В. КОРНИЛОВ Да, вообще это, между прочим, не так далеко, как известно, вторая жена Павла I была тоже Мария Федоровна, она тоже, между прочим, надолго пережила своего мужа.
Н. АЛЕКСАНДРОВ К ней относились совершенно удивительно, к императрице-матери.
В. КОРНИЛОВ О ней очень хорошо вспоминали, она играла очень большую роль. Как известно, значит, отстаивала права своего младшего сына Николая, когда он, ну это известная, так сказать, пауза между царствованиями. Старшая Мария Федоровна отстаивала права.
Н. АЛЕКСАНДРОВ И по традиции, по-моему, супруги императоров становились такими кураторами образования и женского образования в России.
В. КОРНИЛОВ Да, также, как это была Мария Федоровна, императрица-мать первой половины 19 века, так и в данном случае Мария Федоровна занималась тоже очень много образованием. Это несомненно, и она продолжала это делать, она делала это с большой пользой. Я напомню для радиослушателей, что, в отличие от других супруг российских царей, Мария Федоровна была датского происхождения, потому что другие, они были все немецкого происхождения. Мария Федоровна была дочерью датского короля Христиана IX, ее имя София Фредерика Дагмара. Это вот короткий период, когда семейные узы русских царей несколько, так сказать, прерываются. Они не прерываются, но они становятся более такими, формальными, что ли. Хотя очень многие великие князья были женаты, опять же, на женщинах немецкого происхождения, но в данном случае императрица была датчанка. Это имеет определенное значение. Дело в том, что Дания в то время была страной бедной. Соответственно, датский королевский двор был тоже очень скромный. И вот в этой, в общем, относительно скромной обстановке и формировался характер Марии Федоровны. Вот это она принесла и в российский двор, и это имело определенное значение и в условиях царствования Александра III, когда стремление к роскоши было, конечно, очень большое. Вообще, надо сказать, что и сам-то Александр III не очень стремился к роскоши, он вообще не любил роскоши. Как известно, Александр III никогда не жил в Зимнем дворце, он предпочитал Гатчину. Знаете, раньше была такая, может быть, по-своему нелепая мысль о том, что…
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть с Павлом I, это в каком-то смысле неожиданно возвратился к временам Павла I?
В. КОРНИЛОВ Да, но тут я хотел сказать, мысль-то в чем, что вот якобы Александр боялся покушений, поэтому жил в Гатчине. Но конечно, Александр был не до такой степени запуганным человеком, чтобы вот из-за этого жить прямо в Гатчине. Но даже часто оказываясь в Петербурге, он не жил в Зимнем дворце, он жил в Аничковом дворце. И вот он предпочитал такие, более скромные апартаменты, причем во дворцах он обычно занимал небольшие комнаты, не очень, так сказать, отделанные комнаты. Ну вот это был его характер. Кстати, он всегда носил простую одежду, это тоже было в его характере. Определенным образом тоже располагало, конечно, к нему. Так вот, обратимся опять же к семье. Вот этот брак, он был счастливым браком. Сам Александр III был, конечно, образцовым семьянином, это отмечают все, но и Мария Федоровна тоже уделяла очень большое внимание семье и по-своему была счастлива именно в семейной жизни. Она не очень стремился к государственным делам, опять же, я хочу это подчеркнуть, не стремилась в тех пределах, в каких это было возможно, потому что будущей императрице нельзя избежать вообще каких-то политических пристрастий, влияний и т.д.
А. ОРЕХ То есть она выполняла те обязанности, которые были возложены на нее по статусу, но не стремилась каким-то образом расширить круг своих интересов государственных.
В. КОРНИЛОВ Она была мудрая женщина, она сдерживала своего мужа в тех порывах, в которых, может быть, так сказать, он был в чем-то неуемен.
Н. АЛЕКСАНДРОВ А он был вспыльчивым человеком?
В. КОРНИЛОВ Да, временами он был вспыльчивым человеком. Но вы знаете, в этом смысле, конечно, сдержать его императрица особенно не могла, потому что очень часто эта вспыльчивость проявлялась в ее отсутствие, и она могла потом просто что-то сказать. Но вот были, допустим, такие вещи у Александра, определенное пристрастие к употреблению напитков.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Спиртных напитков?
В. КОРНИЛОВ Да.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть попивал?
В. КОРНИЛОВ Значит, для российских императоров это вообще-то было не очень характерно, по крайней мере, для его предшественников. Александр III любил выпить водочки.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть крепкие предпочитал?
В. КОРНИЛОВ Да.
А. ОРЕХ В этом он был уже русским царем.
В. КОРНИЛОВ Да, в этом он был тоже русским царем, любил он выпить немало, любил он выпить довольно часто. В этом ему «помогал», у него был друг, пожалуй, единственный друг, Черевин, который был генералом-адъютантом, который был вхож, который был тоже добрейший человек, но который мог всегда, так сказать, угодить царю, в нужный момент предложив ему чарочку.
А. ОРЕХ В общем, разделить компанию, не индивидуальное пьянство такое.
В. КОРНИЛОВ Да. Черевин был вообще-то такой человек, который мог быть везде, везде мог проникнуть. Он был главой Яхт-клуба, Яхт-клуб это тоже некая аристократическая структура в Петербурге. И по-своему, значит, он осуществлял посредническую роль между царем и теми людьми, которые были вхожи в Яхт-клуб, т.е. этой верхушкой общества, которая имела, конечно, большое влияние на политическую жизнь Петербурга. Уж я не говорю о том, что она определенным образом могла показывать настроения, которые есть в высших слоях общества, и, соответственно, он передавал. Но поскольку он человек был близкий, то он, конечно, мог рассказать многое, это несомненно. Так вот, значит, возникает вопрос о том, что совсем ли он был пьяница или, может быть, здесь все-таки преувеличено что-то. Обычно в советское время это подчеркивалось очень сильно.
А. ОРЕХ Там ответ был более однозначный.
В. КОРНИЛОВ Да, что он был, несомненно, пьяница или, может быть, даже более того. Хотя в действительности, конечно, это не так. Выпивать он выпивал, но не до такой степени, чтобы это могло оказать влияние на его деятельность.
А. ОРЕХ То есть управлению государством это не мешало?
В. КОРНИЛОВ Нет, это не мешало, во всяком случае, неизвестно, что по этой, так сказать, причине он откладывал какие-то важные дела, встречи.
А. ОРЕХ Допускал какие-то промахи.
В. КОРНИЛОВ Допускал какие-то промахи, значит, были, конечно, опоздания, но вообще-то это обычное императорское дело заставить ждать посетителей, это тоже определенная политическая демонстрация, которая, значит, была. Одним словом, я хочу сказать, что, конечно, эти слухи преувеличены и, может быть, даже сильно преувеличены. Вот, пожалуй, то, что здесь можно было тоже сказать. Еще один момент о счастливой жизни Александра III, у Александра III было много детей. У Павла было очень много детей, у Александра III было просто много, у него было пять человек детей. Старшего сына, я думаю, знают все. Это будущий император Николай II. Следующий был великий князь Георгий. Георгий прожил недолго, он умер, и он не дожил до тех потрясений, которые были уже в России в 20 веке. Вообще, это тоже интересный момент, мы уже сейчас притрагиваемся к тому периоду…
Н. АЛЕКСАНДРОВ К проблеме престолонаследия?
В. КОРНИЛОВ Да, к тому периоду, когда, между прочим, люди переживают 1917 год и живут дальше. Вот это имеет отношение к характеристике следующей великой княгини Ксении. Это известное имя, Ксения не только дожила до Октябрьской революции, Ксения умерла в Канаде аж в 1960 году в возрасте 95 лет, т.е. представляете вообще, какая длинная жизнь. Когда мы говорим, Александр III это что-то такое, очень давнее, а между тем, шестидесятые годы, я уже был взрослым человеком в 60-е годы. Поэтому, значит, это близко уже становится для нас. Наконец, любимый сын Александра III, это был Михаил. Михаил это тоже очень известная фигура, надо сказать об этом. Как известно, Николай II отрекся от престола в пользу Михаила, вот этого самого Михаила, любимца Александра III. Вообще говорят, что он обожал Михаила, допускал ему все, что угодно, любил гулять с ним. Как-то гуляя, Александр видит, что служитель рядом с дворцом поливает из шланга клумбу. Он взял шланг и обрызгал Михаила. В этот же день Михаил ответил отцу приблизительно тем же, отец сидел у себя в кабинете, а комната Михаила была чуть выше. Отец высунулся из окна, и он вылил ему на голову воду, взяв вазу с цветами, вынул цветы и вылил воду отцу на голову. Конечно, это мог только любимый сын себе позволить, и ему эти шалости сходили с рук. На самом деле, в это время Михаил был еще маленьким, поэтому тем более было ему простительно. Наконец, нужно вспомнить и еще об одной княгине. Это Ольга, она умерла тоже в Канаде в 1960 году, тоже в 60-м году, в возрасте 78 лет. То есть видите, уже люди перешли как бы в новейшую эпоху. Я, конечно, не упомянул, но я думаю, что все знают, что судьба Михаила тоже была печальной, он был расстрелян потом. Я сейчас сообразил, что, может быть, для кого-то это важно сейчас, потому что, может быть, не все об этом слышали. Так вот, вот эта вот семья была у Александра, и он ей тоже очень дорожил. Соответственно, надо сказать, что Мария Федоровна оказывала очень большое влияние на своих детей. Она, в том числе, и сдерживала их, я уже сказал, что она пережила и Александра, и пережила своего сына Николая. Так уж получилось, что она тоже пережила 1917 год, ей удалось в 18-м году покинуть Россию. Она жила сначала в Англии, а потом вернулась к себе на родину в Данию, и там умерла в 1928 году. Вот представляете, императрица, жена Александра III умерла уже, можно сказать, в сталинскую эпоху. Так вот, Мария Федоровна впоследствии оказывала очень большое влияние, пыталась оказать большое влияние и на своего сына Николая II, когда он уже был императором. В частности, он приложила немало усилий для того, чтобы как-то остановить тот разброд, который возник в эпоху Распутина. Она осуждала Николая за эту ситуацию, которая возникла при царском дворе. Наконец, известный тоже был ее шаг, когда во время Первой мировой войны Николай II пожелал встать во главе армии. Мария Федоровна всеми силами стремилась к тому, чтобы предотвратить этот шаг, правда, ни в том, ни в другом случае эти усилия ее не оказались успешными. Я думаю, что для ее характеристики это будут понятные примеры, которые объясняют в том числе, так сказать, и все то, что происходило.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Вот мы поговорили об Александре III как о семьянине, о человеке, отце, хотя любопытно, какие у него были увлечения, чем он вообще развлекал еще себя.
А. ОРЕХ Да, кроме того, что периодически со своим другом выпивал, мог позволить себе такое.
В. КОРНИЛОВ Я не сказал бы, что это было его увлечением, это так, знаете, часть образа жизни.
А. ОРЕХ Слабость характера.
В. КОРНИЛОВ Не более того. Но, как известно, Александр любил плавать на яхте.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Отсюда и Яхт-клуб, это все вполне понятно.
В. КОРНИЛОВ Да, вы прекрасно понимаете, что Александр-то не был членом Яхт-клуба, все-таки император, но действительно, он любил плавать на яхте, он часто путешествовал в Финляндию, по шхерам, это любимый его отдых. Хотя это не всегда возможно тоже было, но это он делал с удовольствием. Других каких-то особых увлечений у него не было, причем он не очень любил светское общество, не очень любил, так сказать, общение с представителями светского общества, да и с великими князьями он не очень общался.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Вот это, кстати, тоже вопрос, который, наверное, достаточно важен. Все-таки императорская фамилия к этому времени это уже такой, довольно большой клан. И помимо собственной семьи у Александра III, он, так или иначе, связан с другими Романовыми. Вот каково было его отношение с братьями, дядьями и другими родственниками?
В. КОРНИЛОВ Очень разные отношения были, очень разные. Он многих очень не любил и выражал это совершенно откровенно. И к нему даже не обращались, и боялись вот этих вот обращений. Я уже говорил о том, что в эту пору многие великие князья стремились тоже каким-то образом нажить капиталы. Когда я говорю «каким-то образом», то вы прекрасно понимаете, это пользуясь близостью к власти. Будучи влиятельными людьми, они тоже стремились таким образом решить свои финансовые и экономические проблемы. Вот Александр III стремился пресечь это. Прав он в этом был или не прав, видимо, здесь присутствует и то, и другое, потому что были случаи, когда были злоупотребления царским имуществом. Я могу привести один пример, значит, не называя конкретных имен, одна великая княгиня, обитавшая в Инженерном замке, а Инженерный замок был государственным имуществом, принадлежал царскому двору, она обратилась к Александру, чтобы он утвердил ее завещание. Александр спросил, а кто подготовил это завещание, на что она ответила завещание подготовил Победоносцев. «А-а, ну если Победоносцев, я конечно утвержу». Он утвердил. Великая княгиня умерла, и потом обнаруживается, что в своем завещании, которое утвердил Александр III, был ее наследникам завещан и Инженерный замок. Александр возмутился и, пожалуй, это единственный известный случай, когда он был в полном гневе по отношению к Победоносцеву. Но, тем не менее, видите, такие вещи возникали, к ним стремились, вот эти мелкие, а порой крупные авантюры, которые возникали в царском доме, вот он, конечно стремился их пресекать. Можно было бы и другие примеры привести, более или менее известные, но я думаю, что понятно, о чем идет речь. Вот, может быть, то, что касается непосредственно его семьи.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть он вел, в общем, достаточно замкнутый образ жизни по отношению к другим своим родственникам и не стремился к какой-то близости? Или все-таки у него были какие-то симпатии и предпочтения внутри уже большой романовской семьи или клана даже?
А. ОРЕХ То есть, если посмотреть чуть шире, чем супруга и дети.
В. КОРНИЛОВ Трудно ответить на ваш вопрос, потому что в отношении великих князей у него было очень настороженное отношение. А в некоторых случаях он буквально трясся от гнева, зная об определенных чертах характера, он был просто здесь невыносим.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Да, я понимаю, что просто если иметь в виду определенные черты характера, то мы немножко приближаемся к такой, достаточно скользкой тематике, тем более, что отчасти эти проблемы императорской фамилии затрагивались и в другой литературе, в мемуарах, и даже уже в художественную литературу проникают, но, тем не менее, и какие-то, наверное, особенности самого Александра III здесь мешали. Ну что же, таким мы описали императора Александра III.
А. ОРЕХ Да, с человеческой точки зрения мы попытались каким-то образом обрисовать эту фигуру. Я напомню еще раз, что про Александра III мы будем говорить еще как минимум, я так полагаю, две программы. И вот в следующий раз непосредственно речь пойдет о политике, о политическом окружении Александра, т.е. тот момент, когда он все-таки пришел к власти, ставший, как я уже в начале сказал, просто в силу форс-мажорности этих обстоятельств, естественно, ставший неожиданным моментом. И мы продолжим об этом через неделю, историк Валентин Корнилов у нас был в гостях, «Знание сила» и «Эхо Москвы» представляют вам программу «Не так».

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс