Александр III. Часть 5

Стенограмма передачи “Не так” на радиостанции “Эхо Москвы”

28 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Валентин Корнилов.
Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Программа «Не так», совместная с журналом «Знание сила». Серия «Династия Романовых», предпоследний фактически все-таки государь этой династии Александр III. И о его эпохе рассказывает, четвертая и заключительная передача, Валентин Корнилов. Добрый день.
В. КОРНИЛОВ Здравствуйте.
С. БУНТМАН Пожалуйста, я напоминаю, что есть пейджер, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», на который вы можете отправить свои вопросы, и в удобное время в течение этой передачи на эти вопросы Валентин Корнилов постарается вам ответить. Ну а сейчас мы продолжаем тему, у нас есть еще, наверное, целый пласт или целая область жизни, такая, как международная политика России в это время, еще не охвачена, и некоторые другие аспекты, также завершение царствования Александра III, перед самым Николаем.
В. КОРНИЛОВ Прежде, чем перейти непосредственно к вопросам внешней политики, которую проводил Александр III, нужно остановиться на двух крупных вопросах, которые имеют к этому непосредственное, прямое отношение. Один вопрос это экономика, и второй вопрос это армия, потому что и то, и другое в условиях, когда мир приобретал новые черты, имели особое значение. Я постараюсь объяснить сегодня, как это было связано и каким образом это все выходило на вопросы внешней политики России, которую проводил и Александр III, и то, правительство, которое он формировал. Я уже в прошлый раз останавливался на том, что довольно такой, замечательной фигурой в правление Александра III был министр финансов Бунге.
С. БУНТМАН Да, в самом конце передачи мы говорили.
В. КОРНИЛОВ В российской экономике, в российских финансах, то, что бывало редко, Бунге был профессиональным экономистом, и это, несомненно, отразилось на экономической политике. Бунге был сторонником либеральных элементов экономической деятельности государства, и в частности, он считал, что решение государственных вопросов может быть осуществлено только путем привлечение населения к экономике, к государственным финансам. И таким демократическим инструментом должен служить подоходный налог. Вот именно добиваясь этого, Бунге вызвал огромную бурю неудовольствия, неудовольствия в разных кругах, в результате чего Бунге вынужден был уйти в отставку с поста министра финансов. Правда, эта отставка была весьма почетной, его назначили председателем кабинета министров, должность очень уважаемая, но абсолютно ничего не значащая в условиях российского правительства той эпохе. На смену Бунге пришел Вышнеградский. Это тоже замечательная фигура, но несколько иная по сравнению с Бунге. Вышнеградский был, между прочим, по специальности механик, занимался в области теоретической механики. Возникает вопрос как же он оказался связан с финансовым механизмом государства? И здесь как раз ответ-то кроется на поверхности. Если мы вспомним эпоху конца правления Александра II и эпоху Александра III, то приходится обратить внимание на такое явление, как железнодорожное строительство. И вот в условиях железнодорожного строительства эти инженерные качества Вышнеградского были весьма востребованы, ибо запросы на таких специалистов были очень высокие. Вышнеградский, естественно, оказался близок к кругам предпринимателей, которые вели это железнодорожное строительство. И таким образом, он оказался втянут в сферу железнодорожного строительства, где в то время вращались огромные капиталы. Понятно, что в этих условиях Вышнеградский составил себе приличное состояние, и как успешный делец, можно здесь так сказать, оказался замеченным правительством, и таким образом он оказался на посту министра финансов. Вышнеградский, так же, как и Бунге, придерживался линии, что в основе экономической политики должно быть народное благосостояние. Это мало что значит фраза, если ее не пояснить.
С. БУНТМАН Да, слишком обще получается.
В. КОРНИЛОВ Да, на каких-то конкретных вещах. Речь, конечно, не идет о том, чтобы каким-то образом государство субсидировало население, речь шла о том, что раскрутить весь экономический механизм таким образом, чтобы он оказался полезным и государству, и народу. Так же, как и Бунге, он считал, что основу такого механизма может составить промышленность. Но и это само по себе ничего не значило, потому что промышленность сама ничего не давала, а давали только ее как бы результаты, результаты производство. И вот в связи с этим Вышнеградский проводит серию мероприятий для того, чтобы увеличить потребление населения. Вот это небольшое, мелкое потребление, но в масштабах государства оно, конечно, давало колоссальный эффект. Мы уже говорили с вами о том, что 9/10 населения это жители села, это крестьяне, и вопрос стоял о том, чтобы увеличить потребление крестьян промышленной продукции, в первую очередь. Но для этого нужно было, чтобы крестьяне имели возможность продать собственную продукцию. Вот этот маховик и начал раскручиваться. С одной стороны, этому, конечно, способствовало железнодорожное строительство, потому что пути проникали вглубь страны, и тем самым, в общем, разрушало натуральность крестьянского хозяйства, которое жило до этого исключительно собственными потребностями. Но с другой стороны, предпринимались и другие усилия, в частности то, что могло как-то улучшить продуктивность крестьянского хозяйства. Стимулировалось производство тех культур, которые в это время начинали пользоваться спросом, например, овощных культур, которых раньше производилось очень мало, например, табака, вина, сахара и целого ряда других продуктов, которые в стоимостном выражении, конечно, стоили значительно дороже по сравнению с традиционными крестьянскими производствами, но в то же время они были очень востребованы в условиях развития города, в условиях развития промышленности в то время. Таким образом, этот оборот начинал раскручиваться. И надо подчеркнуть, что при Вышнеградском это имело определенный успех. Много делалось и для того, чтобы стимулировать экспорт, в первую очередь, это конечно за счет различного рода льгот на перевозки, железнодорожные перевозки, и за счет пошлинной политики. Огромное значение уделялось вопросу об укреплении рубля. Вот здесь, конечно, стоит на это обратить внимание, потому что у нас довольно широко распространено мнение о том, что понижение курса рубля оказывается весьма благотворным для экономического развития страны. Это, с одной стороны, так, а с другой стороны, это содержит в себе некое лукавство, потому что вообще-то понижение курса рубля или какой-то другой валюты так же, как и любой монетаризм, он имеет краткосрочный эффект. Понижение курса, оно может иметь значение в течение месяца, в течение трех месяцев, может быть, чуть больше. Во всяком случае, не на далекую перспективу. Вот политика Вышнеградского была направлена на далекую перспективу, и с этой точки зрения уделялось очень большое внимание стабильному курсу рубля. Ему этого удалось добиться, и стабильность рубля при Александре III было необыкновенно высокая, можно сказать, что это была самая устойчивая европейская валюта того периода времени. Немалое значение в связи с этим играла и его деятельность по размещению российских займов за рубежом.
С. БУНТМАН Вот здесь сразу вопрос Сергея из Екатеринбурга, сразу я его зачитаю, «зачем было Александру III влезать в большие долги перед Францией, зная наперед, что придется расплачиваться российскими солдатами против Германии? Это любопытно, и к тому же Александр III не хотел, чтобы при нем не воевал ни один русский солдат. Скажите, как все это объяснить?» Здесь от экономики и от международных финансовых отношений удочка вообще к международной политике Александра III, о которой мы еще поговорим. Это я в скобках вопроса Сергея из Екатеринбурга.
В. КОРНИЛОВ Это очень хороший вопрос, он как бы меня подталкивает к развитию этой темы, тем более, что я хотел это подчеркнуть. Действительно, до Александра III Россия не делала больших зарубежных займов, т.е. они были, но они, конечно, были ничтожны в сравнении с тем, что начала происходить в эпоху Александра III, когда эти займы стали измеряться сотнями миллионов. И в этих условиях нужно было, конечно, сделать определенную переориентацию. Да, вот здесь есть определенная потребность в том, чтобы дать некоторые пояснения. Традиционно на протяжении первой половины 19 века и в середине 19 века Россия размещала свои, в общем, небольшие займы либо в Англии, либо в Голландии. В основе своей это были англо-голландские займы. При Вышнеградском радикально все изменилось. И надо сказать, что вопрос не только в том, что была переориентация, допустим, с англо-голландских бирж на парижскую биржу. Вопрос состоял совсем в другом. Действительно, начиная с Бунге, в России рос дефицит государственного бюджета. И нужно было что-то делать. И вот теми краткосрочными займами, которые удавалось размещать в английских и голландских банках, решить эту проблему было практически невозможно. И вот в связи с этим Вышнеградский нашел пути, чтобы разместить российские займы на парижской бирже. И основными такими финансистами, что ли, России стали Ротшильды. Так вот, взяв займы во Франции, Вышнеградский выкупил все прежние займы, при этом выкупил на достаточно выгодных условиях, процентная ставка этих займов была понижена с 5% до 4%. Сейчас, правда, уже такие проценты, может быть, нам и не снятся, но тем не менее, вот 4% и 5%, мы с вами понимаем разница существенная. Вот это называлось в то время, в печати все это описывалось, как конверсия, сегодня бы мы сказали, реструктуризация.
С. БУНТМАН Там, скорее, займы сконцентрировались, не было такого распыления, как до этого, да?
В. КОРНИЛОВ Да, они сконцентрировались, во-первых, а во-вторых, они были подписаны на огромный срок на 81 год. И мы должны с вами себе представлять, почему тут возникают все эти проблемы с Парижским и Лондонским клубами и т.д. сейчас, потому что рассчитываться-то по этим займам нужно уже было где-то в 70-х годах XX века.
С. БУНТМАН Ну да, при Леониде Ильиче уже, да.
В. КОРНИЛОВ Да, это не так уж, понимаете, давно, поэтому это имеет еще значительную актуальность, учитывая то, что процент, он хоть и 4%, но вы же понимаете, в течение 80 лет это вырастало в довольно кругленькую сумму. Соответственно, вообще современники восприняли это очень хорошо. Тогда мало кто задумывался, что несколько поколений спустя эта проблема возникнет вновь. Была совершенно другая ситуация. Так вот, современники оценили смелость этой операции. Вообще, действительно, в российской практике такого рода вещей еще не было, но совершенно справедлив и вопрос, который здесь возник, что такие условия, они порождали не только определенные системы экономических отношений, но и сложные политические обязательства, которые при этом возникали. Поэтому, конечно, Франция начинает играть совершенно другую роль. Об этом мы с вами поговорим, так сказать, специально, это тоже интересный вопрос. Но связь здесь совершенно очевидной становится. Благодаря этим займам удалось укрепить рубль, удалось решить другие проблемы, в том числе стимулировать железнодорожное строительство, и приступили не только благодаря этому, но и другим факторам приступили к реализации великой мечты Александра III к строительству Транссибирской железной дороге.
С. БУНТМАН Действительно была его мечта?
В. КОРНИЛОВ Да, он действительно бредил этой мечтой. И он буквально, находясь тоже у гробовой доски, как завещание Витте, говорил о строительстве Транссибирской железной дороги. Может быть, забегая вперед, я хочу сказать, воля Александра III была выполнена не совсем буквально, ибо Витте организовал строительство не столько Транссибирской железной дороги, сколько КВЖД, Восточно-Китайской железной дороги, она не прошла по северным рубежам России, а как вы знаете, на Дальний Восток она прошла через сердцевину Манчжурии. Здесь, это тоже вмешиваются вопросы внешнеполитического характера, здесь есть, конечно, определенные экономические факторы.
С. БУНТМАН Но ведь прямее.
В. КОРНИЛОВ Да, прямее. С другой стороны, политический эффект от этого был значительным, потому что это тоже, понимаете, политика, которая нетрадиционна была для России. Россия ведь, в отличие от многих других европейских стран, сначала захватывала военным путем территорию, а потом начинала ее экономическое освоение. Между тем, в Европе той эпохи был, скорее, другой путь сначала осуществлялось экономическое проникновение, а затем это уже реализовывалось либо через политические механизмы, либо военным путем. Так вот это, пожалуй, первая попытка, которую предприняла Россия, чтобы решить этот шаг экономически.
С. БУНТМАН Вполне по-европейски в то время, да?
В. КОРНИЛОВ Да. Так вот, я здесь сказал и об определенных экономических успехах, и определенных экономических проблемах, которые… в то время, конечно, они не были губительны для России, они скорее были положительны, но, тем не менее, они порождали много отложенных проблем на будущее. Об это мы тоже несколько слов впоследствии скажем. И, наконец, следующий момент, который тесно переплетался с внешней политикой, с экономикой, это положение в российской армии. Мы вообще нашу передачу вначале назвали «Миротворчество консерватора». Как известно, действительно, при Александре III не было ни одной войны. Была одна небольшая война в самом начале его царствования, но с ней можно, так сказать, не считаться, хотя, как сказать, благодаря этой войне в Средней Азии, это небольшая операция Скобелева была, была присоединена современная Туркмения, это где-то не так уж мало, где-то порядка 300 млн. кв. км.
С. БУНТМАН Нет, там все это очень серьезно, хотя эта война вроде бы небольшая, это очень и очень серьезно экономически, когда в середине огромного оазис, и вторая Ахал-Текинская его операция, экспедиция вернее, это такая серьезная штука.
В. КОРНИЛОВ Серьезная. Самое главное, что в результате этого были разграничены как бы сферы влияния между Россией и Великобританией, и для современного слушателя я напомню, что в результате была установлена граница с Афганистаном, именно благодаря этой операции.
С. БУНТМАН На очень долгое время там разошлись интересы все-таки.
В. КОРНИЛОВ Фактически эта граница в нынешнем виде.
С. БУНТМАН Да-да-да, просто я имею в виду взаимопроникновение, борьба Англии и России вот там приостановилась несколько, зафиксировалась.
В. КОРНИЛОВ Да, это было зафиксировано все.
С. БУНТМАН Ну что же, вот сейчас мы тоже зафиксируем эту ситуацию на данный момент. Я напоминаю, что сегодня у нас заключительная передача, посвященная Александру III, Валентин Корнилов ее ведет, это совместная программа «Не так» с журналом «Знание сила». После новостей мы продолжим. И здесь будет как раз армия, война, миротворчество и внешняя политика Александра, о которой уже есть несколько вопросов у нас на пейджере от слушателей. Это очень серьезно их интересует.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН Программа «Не так» совместно с журналом «Знание сила», у нас сегодня в студии Валентин Корнилов, последняя передача об Александре III. Одно замечание с пейджера, 300 тыс., наверное, кв. км присоединено было.
В. КОРНИЛОВ 300 тыс., да.
С. БУНТМАН Уточняем. И здесь соображения еще от Александра: «Китайская восточная железная дорога была построена Витте исключительно в военных целях, чтобы коротким путем соединить Иркутск и Порт-Артур, который к тому времени уже становился крупнейшей русской военно-морской базой на Дальнем Востоке».
В. КОРНИЛОВ С этим можно согласиться, но сам по себе вопрос о появлении Порт-Артура, он ведь тоже достаточно дискуссионен, поэтому строительство Восточно-китайской железной дороги, оно тесно связано и с освоением Ляодунского полуострова, и строительством Порт-Артура. Здесь все связано с другим, можно было переориентироваться и на Владивосток, что само по себе могло быть правильным решением. Но мы обсуждаем вопрос, как он состоялся. Александр III, в отличие от своего отца и от своего деда, не любил военного дела. Он не был посвящен в военные детали так, как это было характерно для Александра II и для Николая I в особенности. Он не участвовал в полковых праздниках, он не мог похвалиться тем, что он знал всех гвардейских офицеров. Он не очень часто появлялся на императорских смотрах и т.д. Вообще, это тоже отвечает его качествам миротворца. Но, тем не менее, он придавал армии очень большое значение. Известно его любимое выражение «у России есть два верных союзника ее армия и флот». И поэтому он и армии, и флоту уделял очень большое значение. Уже вскоре его восшествия на престол в 1882 году в России была введена совершенно новая военная форма. Красивые мундиры эпохи Александра II были заменены простоватой, но достаточно удобной одеждой, исчезли всевозможные гвардейские каски, галуны, султаны, мундиры с цветными лацканами, уланки, сабли и прочие атрибуты, в особенности гвардейских офицеров, которые вызывали всегда большое восхищение в обществе. Были введены долгополые кафтаны, которые застегивались на крючки, широкие шаровары, низкие шапки, отороченные барашком. Собственно, вот это простоватая, но, наверное, функциональная одежда, она вошла.
С. БУНТМАН И практически этой униформе не удалось побывать в военных действиях.
В. КОРНИЛОВ Да.
С. БУНТМАН Вот чтобы проверить ее утилитарность такую.
В. КОРНИЛОВ Да, но она развивалась, впоследствии ведь, в конце концов, эта функциональность перешла и в 20 век. Но, правда, на военных это произвело удручающее впечатление, в особенности те, которые находились в это время на службе. И вот один военный историк писал, что солдаты в своем сермяжьем обличии стали похожи на паломников. Это действительно, на фоне той блестящей одежды, к которой мы привыкли в императорскую эпоху, такое впечатление могло бы возникнуть. Единственное, что все с удовольствием признали, это летом надевали белые рубахи, это было очень удобно, и с другой стороны это, в общем, и красиво было. Поэтому можно сказать, что этот шаг был сделан, можно сказать, что это связано с определенной неприязнью Александра III к этим внешним формам, которые характерны были для армии. Некоторые даже говорят, что поскольку он был человек грузный, то он ориентировался на себя в этой одежде.
С. БУНТМАН Конечно, во многом.
В. КОРНИЛОВ Но с другой стороны, и европейские армии тоже постепенно переходили на новую функциональную форму. Но главное, наверное, не это. До 1881 года, т.е. до прихода к власти Александра III, шел процесс планомерного сокращения численности армии. И в частности, в 1881 году Милютин подписал распоряжение о том, чтобы сократить срок военной службы с 6 до 4 лет. Как только Александр пришел к власти, это распоряжение было отменено.
С. БУНТМАН По каким соображениям?
В. КОРНИЛОВ Сроки сохранились прежние. Связано это было с тем, что Александр III, его ближайшее окружение считали, что необходимо увеличить численность армии. Как вы представляете, увеличение сроков обучения и пребывания в армии, оно автоматически увеличило численность армии. И увеличился призыв в армию. При Милютине этот призыв составлял приблизительно 150 тыс. человек в год, с первых лет царствования Александра III призыв этот увеличился до 270 тыс. Таким образом, при Александре III численность армии возросла до полутора миллиона человек. Это потребовало, конечно, огромных затрат, но наряду с этим в армии были и позитивные моменты. В армии продолжалось перевооружение, которое особенно было заметно в артиллерии, были усилены инженерные войска, многое делалось с точки зрения развития армии в связи с железнодорожным строительством, и все это, конечно, укрепляло войска. Но вот эти большие затраты на численность и перевооружение привели к тому, что армия стала заедать быт, я бы так сказал, ибо ставилась задача содержания войск хозяйственным способом, т.е. армия сама должна зарабатывать свое содержание. Отсюда возникали всевозможные артели строительные, сапожные артели, в армии проводились заготовки и т.д. Вообще наблюдатели той эпохи говорили, что обучение войск продолжалось только 4 месяца. Как известно по закону, первые 4 месяца нельзя было отвлекать новобранцев на какие-то дела. Вот эти 4 месяца это было действительно реальный период обучения войск, все остальное было связано или с караульной службой, или с всевозможными заготовками и вообще хозяйственной деятельностью. Еще один момент, который имеет очень большое значение в эпоху Александра III это строительство флота. Я напомню, что Александр II ведь пришел к власти после Крымской войны.
С. БУНТМАН К разбитому корыту.
В. КОРНИЛОВ Да, и Россия была в весьма стесненных обстоятельствах, в частности, у нее были международные ограничения на строительство флота и береговых сооружений. К моменту царствования Александра III эти ограничения были сняты, и Александр III считал он вообще любил флот и считал, что флот должен получить развитие. При нем была принята программа строительства флота, рассчитанная на 20 лет. Это была очень масштабная программа, которая, как мы с вами понимаем, имеет тоже две стороны экономическую сторону и международно-политическую сторону. При этом эта программа предполагала строительство флота, во-первых, на российских заводах, в первую очередь на Николаевском заводе, и во-вторых, используя продукцию российских же промышленных предприятий. То есть она, конечно, поглощала огромные средства, но в то же время стимулировала развитие экономики. Вот теперь мы вплотную подходим к вопросам, как вот эта внутренняя ситуация получила разрешение в международных проблемах. Я хочу напомнить слушателям, что во главе внешнеполитического ведомства практически все царствование Александра III был Николай Карлович Гирс. Он начинал свою службу еще при Горчакове, сменил Горчакова. И вот он вел все внешнеполитические дела. Здесь, видимо, нужно пояснить, что Гирс был вообще шведского происхождения, т.е. родился-то он уже в Российской империи, но его предки ближайшие были родом из Швеции. Даже еще нужно одно пояснение находясь на российской службе, Гирс не принял православия, он оставался лютеранином. Это тоже особенность, которая объясняла все. Служил он по внешнеполитическому ведомству с низов, поэтому вообще он, конечно, человек был знающий. Хотя он не отличался особой изворотливостью ума, он не отличался какой-то настойчивостью, и в этих условиях Александр III с ним довольно мало считался, но, тем не менее, он его сохранял все свое царствование, и Гирсу исподволь удавалось проводить свою линию. Здесь надо сразу сказать, что Гирс был во внешнеполитических вопросах германской ориентации. Это не было чем-то особенным, это было традиционным направлением в российской внешней политике в первой половине, в середине века, и по инерции это продолжалось в 80-е годы. И вот потихоньку Гирс проводил эту прогерманскую политику. Это ощущалось постоянно, хотя совершенно очевидно было, что времена менялись. Уже в 70-х годах Германия неоднократно предпринимала ряд акций, которые явно носили недружественный характер по отношению к России. Я не буду перечислять эти примеры, они достаточно известны. Главное, что здесь происходила новая расстановка сил. И результатом ее было то, что в Европе сформировался Тройственный союз. Это произошло несмотря на то, что России удавалось поддерживать союзнические отношения с Австрией и с Германией, но ясно было, что в перспективе эти отношения все равно ухудшатся, потому что все договоры, которые подписывались, они носили очень краткосрочный характер, и как правило, носили такой исключительно декларативный характер. И еще один момент, который был очень показателен. Вступление Александра III на престол совпало с очередным обострением балканской проблемы. Тогда это было связано с Болгарией. Дело в том, что Болгария была, хоть и оказалась независимым государством, но находилась под сильным влиянием России. В Болгарии находились на службе российские офицеры, в Болгарии было довольно много гражданских советников, которые оказывали большое влияние на внутриполитическую жизнь Болгарии. Так вот, Александр III отказался от кропотливой деятельности, связанной с установлением порядков в самой Болгарии. Здесь были определенные объективные факторы, но Александр III повел себя, конечно, очень резко. В 1885 году он отозвал из Болгарии российских офицеров, они были возвращены, и тем самым то влияние, которое оказывала Россия внутри самой Болгарии, оно существенно сократилось. Более того, в 1886 году Александр III разорвал с Болгарией дипломатические отношения вообще. И Россия потеряла как союзницу, что ли, Болгарию практически до конца второй мировой войны.
С. БУНТМАН Да.
В. КОРНИЛОВ Это, надо признать, было серьезным поражением дипломатии Александра III, ибо возникший вакуум был заполнен Австрией и был заполнен Германии.
С. БУНТМАН Ну да, и пришествие династии болгарской в Болгарии, новой Саксон-Кобург-Готской, да, так что здесь переориентация произошла. Как при этом, — очень многие слушатели спрашивают, — как при таких сложных отношениях с Германией, германской ориентации МИДа произошло сближение как экономическое, так и политическое впоследствии с тем, что образовало «сердечное согласие» в конце концов, Антанту?
В. КОРНИЛОВ Мы уже как бы исподволь подошли к тому, что экономически Россия оказалась тесно связана с Францией. Более того, здесь нужно сказать, что Германия и Россия имели в то время довольно близкие по характеру экономики, и поэтому они мирно содружествовать, конечно, не могли. Естественно, возникали всплески таких экономических противодействий друг к другу. И вот после вторичного перезаключения Тройственного союза, которое произошло в 1891 году, даже Гирс вынужден был признать, что России придется переориентировать всю внешнюю политику. Делал он это неохотно, он считал, что Франция слабая страна, и это не до такой уж степени достойный союзник России, каким могла бы быть, например, Германия. Но обстоятельства буквально, так сказать, втягивали Россию в эти отношения с Францией. И вот в том же 1891 году были быстро проведены переговоры, и с самого начала в этих переговорах речь шла о «сердечном согласии», это термин, который фигурирует везде, «сердечное согласие» между Францией и Россией. К середине августа 1891 года союз был оформлен. Все держалось в тайне, в секрете, но, тем не менее, всем было ясно, что такой союз состоялся, ибо в том же августе 1891 года Кронштадт посещает французская эскадра, и при этом организуются большие торжества. Соответственно, совершенно новые настроения по отношению к России в Париже. Александр III, возвращаясь в том 1891 году из Дании, куда он часто ездил, отказался посетить Вильгельма в Берлине, что носило, конечно, тоже определенный демонстративный характер. Гирсу это очень не нравилось, он настоятельно советовал Александру все-таки посетить Германию, но Александр пренебрег этим. Вообще, это тот случай, который тоже нужно упомянуть. Александр не любил немцев.
С. БУНТМАН Почему?
В. КОРНИЛОВ Вот у него была какая-то традиционная неприязнь. И в этом его, конечно, еще подогревала его супруга Мария Федоровна. Она была, как мы знаем, датчанка.
С. БУНТМАН Да, датская принцесса.
В. КОРНИЛОВ И вот это влияние ее тоже здесь проступало. Поэтому самого Александра III убедить в таких теплых отношениях с Францией особого труда не стоило. Я не хочу сказать, что он был человеком французской ориентации, но в условиях, когда он довольно прохладно относился к Германии вот чисто внутри, это определенное значение тоже имело. И вот в результате, в начале 1892 года в Париже был подготовлен проект новой военной конвенции. Гирс опять же сдерживал события, но здесь свою роль сыграл тоже очень выдающийся человек той поры. Это генерал Обручев. Он в то время занимал пост начальника Главного штаба и оказывал довольно большое влияние на ход событий, хотя к нему Александр относился с подозрением, зная, так сказать, его демократические взгляды и их проявление несколько десятилетий ранее. Так вот, Обручев сформулировал проблему очень ясно Россия не может иметь другого потенциального союзника в Европе кроме Франции. Кто может быть потенциальным противником России? Германия, Австрия, Англия.
С. БУНТМАН То есть срединные государства Европы.
В. КОРНИЛОВ Да. И плюс Англия потенциально рассматривалась. Значит, в связи с этим союз с Францией, Россия обречена на этот союз. Второй вопрос, который здесь возникал в условиях массовых армий любая мобилизация войск означает начало войны, поэтому этот союз должен носить сразу характер, что, не дожидаясь каких-то соглашений, нужно сразу, если объявляется мобилизация какой-то страной, сразу включаться в это событие.
С. БУНТМАН Такого автоматического действия, да, закон?
В. КОРНИЛОВ Автоматического действия. И третий момент, который нужно подчеркнуть, это в какой-то степени ответ на тот вопрос, который был задан в начале, что Россия в зависимость от Франции становилась своими войсками. Как раз Обручев сформулировал, третья позиция это независимость России в использовании ее войск. Вот эти три позиции были жестко закреплены, и они оказались зафиксированы в военной конвенции, которая была заключена между Россией и Францией. Гирс не подписывал ее, будучи министром иностранных дел, подписал эту конвенцию Обручев. До такой степени, так сказать, это было все внутри сложно. Так вот, эта конвенция явление удивительное. Это небольшой документ, если сейчас его посмотреть в публикациях, это где-то одна страничка текста, может быть, в дипломатических архивах он выглядит размером в полторы странички, где было как раз зафиксировано, что если одна из стран начинает мобилизацию, Россия и Франция, не дожидаясь никаких соглашений, автоматически объявляют мобилизацию. И второй момент Франция брала на себя обязательство: в случае войны с Германией выставить 1,3 млн. человек, Россия брала на себя обязательство выставить 700-800 тыс. Это тоже ответ насчет того, что Россия рассчитывалась солдатами.
С. БУНТМАН То есть половина армии фактически.
В. КОРНИЛОВ Поясняя это, я должен сказать, что действительно во Франции был большой экспедиционный корпус русский во время первой мировой войны. Но это уже были обязательства более поздней поры. Вот этот союз был заключен очень быстро, и причем в новой непризнанной дипломатической схеме. Союз был заключен в виде обмена письмами. Таким образом избегались все процедуры, связанные с ратификацией, с обсуждением парламента и проч.
С. БУНТМАН Как, интересно, это со стороны Франции выглядело, в которой была Третья республика, т.е. президент Республики, да, и русский император?
В. КОРНИЛОВ Подписано это было даже начальниками Главного штаба, двумя начальниками Главного штаба.
С. БУНТМАН То есть Обручев у нас, и там кто?
В. КОРНИЛОВ Произошел дипломатический обмен письмами, и документы вошли в силу.
С. БУНТМАН Интересно.
В. КОРНИЛОВ Вот это, конечно, редкостный документ, но оказался жизнеспособным ведь. Мы с вами знаем, что во многом те потрясения, которые были связаны с событиями в Европе, они опирались именно на это соглашение.
С. БУНТМАН Ну что же, мы завершаем историю царствования Александра III. И забавный такой, ну не забавный, а скажем так, вопрос эмоциональный нам задавал Александр Васильевич еще в самом начале программы. Интересно, кто-нибудь мог осознать в России, что это предпоследний русский государь?
В. КОРНИЛОВ Нет, конечно, в эпоху Александра III самодержавие воспринималось как некое незыблемое начало. Никто не мог подозревать этого.
С. БУНТМАН И я думаю, уже в следующем царствовании кто-то начнет осознавать, что здесь что-то шатается. А при Александре III, как и великолепный памятник, поставленный ему в свое время в Петербурге, все незыблемо и очень прочно. Спасибо большое, Валентин Корнилов, Александр III, цикл передач внутри большого цикла «Династия Романовых» еще большей передачи «Не так», совместной с журналом «Знание сила».

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс