Михаил Романов

Стенограмма передачи “Не так” на радиостанции “Эхо Москвы”

8 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Не так!»
В гостях — Игорь Андреев, историк.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас в студии Игорь Андреев. Сейчас мы начнем наш разговор о Михаиле Федоровиче Романове. Игорь, я прочитал вчера все энциклопедические статьи в дореволюционных словарях.
И. АНДРЕЕВ Готовились!
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вот начал с этого. И обнаружил немало интересных деталей о первом государе. Сразу хочу сказать, что всем известна фраза о Михаиле Романове, что он еще молодой умом
И. АНДРЕЕВ Федор Иваныч Шереметьев.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да-да, Федор Иваныч Шереметьев.
И. АНДРЕЕВ «Молод поваден нам будет».
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, а в другом словаре приводится еще одно письмо, что он «непалачлив». Непалачлив. Вот об этом мы и поговорим с Игорем Андреевым. С Игорем Андреевым и совместно с журналом «Знание — сила» мы приступаем к изучению всех, я подчеркиваю, всех государей.
И. АНДРЕЕВ Но не со мной.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, но с журналом всех. Может быть, включая Михаила Александровича, брата Николая II. Михаил Федорович Романов, первый Романов, всем известно, 1613-й год. В год трехсотлетия династии Романовых были опубликованы грандиозные книги, грандиозные альбомы. И я поразился, как мало пишется собственно о личности Михаила Федоровича, хотя худо-бедно, 32 года на троне, не каждому удавалось столько просидеть, между прочим, даже, по-моему, Алексей Михалыч меньше сидел.
И. АНДРЕЕВ Меньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте посмотрим на Михаила Федоровича глазами Николая Александрова.

Н. АЛЕКСАНДРОВ: В 16 лет оказавшись на престоле, в разоренной стране, среди разбоя и разрухи, поляков, шведов и казаков, Михаил Федорович мало на кого мог положиться, мало в чем мог найти опору. И на собственные силы мог рассчитывать вряд ли тоже, от природы добрый, нрава меланхолического, не шибко одаренный, хотя и не лишенный ума вовсе, он не получил никакого воспитания. Говорят, вступивши на престол, царь едва умел читать, но, главное, он был достаточно слаб и почти сразу попал в положение зависимое. В решении важных вопросов царь всякий раз собирал Земскую думу, и всегда действовал заодно с боярским приговором. «Царь их», — писал заезжий голландец о Михаиле Федоровиче, — «подобен солнцу, которого часть покрыта облаками, так, что земля Московская не может получить ни теплоты, ни света. Все приближенные царя несведущего юноши — ловкие и деловые, приказные алчные волки, все без различия грабят и разоряют народ». Поначалу царь находился в покорности инокине-матери. Во всех вопросах испрашивал ее благословения. Родственники матери, Салтыковы, стали играть первую роль в государстве и сделались главными советниками царя. Когда царь решил жениться на Марье Хлоповой, Салтыковы сделали все, чтобы удалить ее от царя. В результате, царскую невесту сослали в Тобольск. При Филарете, когда влияние Салтыковых ослабло, царь вспомнил о сосланной невесте, однако вновь проявил слабость и покорился чужой воле. Михаил Федорович любил церемонии и обряды, был религиозен и вполне традиционен по взглядам. Восток в нем явно побеждал Запад, однако именно при Михаиле Федоровиче иноземцы составляют неизменную часть русского войска, приезжают служилые и торговые люди из чужих земель, да и при самом царе были иностранцы: доктора, аптекари, окулист, алхимист, лекарь и переводчики, часовых и органных дел мастера.

А. ВЕНЕДИКТОВ Николай Александров о Михаиле Федоровиче. И вот тут я попросил бы Игоря Андреева прокомментировать две составляющие: это характер Михаила Федоровича, выразившийся в истории с Марией Хлоповой, это первое, и второе ведь есть же миф о том, что все сношения с иностранцами это Федор, ну, в крайнем случае, Алексей Михалыч, ну уж никак не Михаил, традиционный боярский чуть ли не Владимир Мономах или даже Владимир Красно Солнышко. Вот две позиции. Итак, Михаил что это был за человек, непалачливый Михаил?
И. АНДРЕЕВ Очень хорошая характеристика, непалачливый Михаил, потому что дальше, если мы начинаем касаться каких-то вещей, с той характеристики, которая прозвучала, не все, на самом деле, совпадает. Тот вопрос, который вы даже до этих вопросов задали: почему о нем так мало, как о личности? По сути дела, сейчас мы посмотрим о государях до первых Романовых, включительно, наверное. Мы ведь пишем не биографию государя, а на самом деле, время их, а они там, во времени. Можем назвать Калиту, Иван Ш, еще кто-то, но на самом деле, это рассказ о времени. Где личность? Вот с темпераментом своим, с эмоциями, с чувственностью, она пропадает. Пропадает, вообще-то не случайно, потому что это средневековье, и человек играет социальную роль, вполне определенную социальную роль, где все индивидуальное осуждается, отходит на второй план, даже для такой единичной, особой роли, как государь. Вот, как это ни парадоксально, это не противоречит
А. ВЕНЕДИКТОВ Противоречит! Потому, что все основатели новых династий в средневековье, во всяком случае, в Европе, первый шаг закрепления династии, поэтому были яркие.
И. АНДРЕЕВ Были яркие, да, совершенно верно, но у нас несколько иная ситуация, в том числе даже источниковая ситуация, на самом деле, вот, поэтому так и получается, что эта особость на первый план и не выходит. И вот та предначертанность, в которой оказался первый Романов, первые даже Романовы, она наложила такой мощный отпечаток на их царствование, на них самих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но, если опять к Михаилу все-таки вернуться, папа с мамой сильные очень.
И. АНДРЕЕВ Папа сильный очень.
А. ВЕНЕДИКТОВ И мама сильная.
И. АНДРЕЕВ И мама сильная.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот история с Марьей Хлоповой это же мама?
И. АНДРЕЕВ Отчасти это как раз одно из объяснений его подавления, наверное, не только там эпоха, и так далее, но и родители. Видимо, авторитет, причем он расстается с отцом, когда 4, пятый год ему идет. 1601-й год, отправляется отец в ссылку, мать тоже уезжает, они разлучены, он с теткой находится в ссылке. И, видимо, авторитет отца был столь мощен, и воспоминания об отце в этом семействе столь сильные, что это подавляло, вот такая фигура. Это из сфер уже педагогики и психологии. Те, отдельные человеческие штришки, которые проскальзывают в наших документах, которые надо доставать, может быть, мы вернемся к этому вопросу, если останется время, они не так просто характеризуют Михаила. Вот вспоминайте, вот это дело с первой его женитьбой, Хлоповой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, влюбился
И. АНДРЕЕВ Оно традиционно подано так, подано так
А. ВЕНЕДИКТОВ На незнатной, дворянин, Машенька, нареченная
И. АНДРЕЕВ Да, нареченная, ее привезли во дворец, Анастасией нарекли
А. ВЕНЕДИКТОВ Нарекли, это имя другое дали?
И. АНДРЕЕВ Да-да-да, специально, намекая на Анастасию Романову, и так далее. И вдруг, она для государевой радости не подходит, плоха, деторождение невозможно, для чего она собственно и нужна, и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ И ссылают черте куда!
И. АНДРЕЕВ Да, и ссылают черте куда. Но вот смотрите, он ее вспомнил, через почти 7 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Когда отец вернулся.
И. АНДРЕЕВ Когда отец но это тоже не сразу еще, несколько лет прошло, на самом деле. Когда Салтыковых удалили. Но Салтыковых сначала не поэтому удалили. Это уже Филарет с ними столкнулся, с родственниками со стороны супруги, здесь уже было расхождение личностно-политическое, на самом деле. Потому что в это время пострадали многие доброхоты польские, польского короля. И Иван Грамотин, такой дьяк, печатник, пострадал, целый ряд фигур отошли в этот период. Смотрите, он вспомнил!
А. ВЕНЕДИКТОВ Семь лет прошло, не женился.
И. АНДРЕЕВ Да, он же заявил, что она моя нареченная невеста, он вспомнил об этом, и он получил поддержку отца, в принципе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Супротив матери пошел.
И. АНДРЕЕВ Да, но пошла мать, резко выступила против вернувшейся уже, врачи освидетельствовали, она здорова, все нормально, Хлопова. Но тут, понимаете, может он дал тут что называется, слабинку. Что значит ослушаться мать для православного человека, будь то государь, будь то простой? Он же отца слушается. Отец телесный, отец и духовный, ибо патриарх. Он оказался послушлив, да, послушлив, но, может быть, тут элемент понимания ответственности, которую он берет. Выступление против воли, которая не дает благословения, материнской воли, выступление против государственной целесообразности, потому что невеста-то уже стара, на самом деле, с точки зрения того времени. Тут трудно сказать, но все-таки он заартачился, что называется. Не такой уж он был
А. ВЕНЕДИКТОВ Мямлей.
И. АНДРЕЕВ Безвольный и мямлей. А потом тоже удивительное расхождение, вот этот тишайший государь, и Михаил тоже тишайший.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, тишайший.
И. АНДРЕЕВ О титуле не только Алексея Михайловича Мы как-то говорили давным-давно о том, что это не только личностная характеристика, но и часть такого полуофициального титула. Тишайший, но вы посмотрите, какой на самом деле, темпераментный, может, не такие они меланхоличные, как принято писать. Если мы посмотрим так называемые дворцовые разряды, времяпрепровождения государя, это не в плане того, что они дурака валяли, масса охоты. Страстный охотник, причем видно, что это бурлит, это страсть такая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Азарт.
И. АНДРЕЕВ Азарт, совершенно точно. Любит медвежью травлю. Постоянно происходят эти медвежьи травли, рвут, он на лечбу дает деньги Страстный охотник.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не только посмотреть.
И. АНДРЕЕВ Да. Но на медведя он не выходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не, я про псовую охоту.
И. АНДРЕЕВ Да, псовая охота. Или вот еще у него, потом у внука такое же увлечение, у Федора было. Любил стрелять. Из лука, из пищали. Не знаю, насколько сам тешился, об этом источники не говорят, но при нем все его окружение, весь его двор, куда-то едут на богомолье, государь заскучал. Видимо, по дороге это устраивается, потому что в дворцовых разрядах очень часто попадаются такие надписи, такие сообщения, что такому-то такому-то, причем это достаточно крупные люди, звонкие фамилии, дано за испорченную шапку столько-то рублей, то есть он подкидывал шапку, или вешал ее на и они все палили, и после этого государь жаловал ему на шапку, на атлас и соболя, пропушку и так далее. То есть, страстный человек, на самом деле, по крайней мере, в этих личностных отношениях. Алексей Михалыч только родился, ему 7 месяцев, он устраивает своему сынку медвежью травлю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Посмотреть.
И. АНДРЕЕВ Да. Чуть больше, около года, я извиняюсь. Вот вам, он весь переполнен, надо показать и сыну, потому что долгожданный наследник явился. В некоторых случаях странное противоречие, какие-то отдельные штришки, не создающие полный, многоцветный портрет, и то, что мы реально с ним связываем как с политиком.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да мы ничего не связываем с ним, с точки зрения школьного, студенческого образования, мы с Михаилом Федоровичем ничего не связываем. Вот спроси, что произошло в царствование Михаила Федоровича?
И. АНДРЕЕВ Я так думаю, по крайней мере, студенты исторического вуза
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, это исторического, а филологического, или изучающего другие предметы
И. АНДРЕЕВ Да, они перечислят взятие Азова
А. ВЕНЕДИКТОВ Не, взятие Азова исключительно с Петром, не-не-не Вот Михаил Федорович остался даже Алексей Михалыч, там бунты, да, городские восстания
И. АНДРЕЕВ Да, конечно, но, во всяком случае, ясно, что личность Михаила Федоровича не прозвучит, только событийная история.
А. ВЕНЕДИКТОВ Во второй части нашей программы мы поговорим о политической составляющей и явлениях иностранцев, но не как врагов уже, а как граждан, если так можно сказать, подданных российского монарха.
Как совместить, что Михаил Федорович, будучи человеком глубоко верующим, это известно, поганых-то допустил опять? На самом деле, сложные отношения с Польшей, со Швецией, несмотря на заключенные миры и перемирия, нарушаемые многократно, они должны были вызвать у населения, Москвы, во всяком случае, такую идиосинкразию к врагам народа российского.
И. АНДРЕЕВ Ну, все так, но деваться-то некуда. Не то, что Михаил Федорыч допустил, ведь и Филарет даже, в конце концов, пошел на это. Уж, казалось бы еще более
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, Филарет, он политически понимал а этот вот так вера должна была взять выше
И. АНДРЕЕВ Но Филарет-то патриарх, он еще больше
А. ВЕНЕДИКТОВ Филарет политик. В Польше жил сколько, сколько жил за границей?
И. АНДРЕЕВ С 11 по 18.
А. ВЕНЕДИКТОВ 7 лет! Вот латиницей и заразился
И. АНДРЕЕВ Да нет, латынью он не заразился
А. ВЕНЕДИКТОВ Латинской поганью, я бы сказал
И. АНДРЕЕВ Наоборот, наиболее устойчивое неприятие, особенно польское, литовское ощутилось
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, мы все-таки о Михаиле Федоровиче.
И. АНДРЕЕВ Да. Деваться некуда было. Потом, что значит заполонили эти иностранцы? Мы немножко не так понимаем, как было на самом деле. Если вспомнить нашу заставочку: доктора появились и прочее. Вообще они появились, аптекарский приказ, Борис Годунов, создает, будучи болезным, и тогда очень много иноземцев, ну, много, несколько человек, на самом деле. Вы что думаете, они советовали государю, влияние какое-то оказывали?
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему нет?
И. АНДРЕЕВ Да в том-то и дело, что в некоторых случаях они просто не допускались до государя, до царевича, я уж не говорю до цариц.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот и умерла Долгорукова. 4 месяца царицей побыла.
И. АНДРЕЕВ От испуга. Неведомо от чего. Если их допускали, чтобы пульс пощупать через полотно, не прямо касаясь.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Потому что нечистые?
И. АНДРЕЕВ Да, нельзя было латинцам
А. ВЕНЕДИКТОВ Басурманам.
И. АНДРЕЕВ Ну, не басурманам, нельзя общаться по этикету, как бы. Часто состояние здоровья того же Михаила или Алексея Михайловича передавалось словесно, и эти бедные врачи должны были от боярина, который ведает аптекарским приказом, или посланный от него, сообщать вот это все, рецепты они составляют
А. ВЕНЕДИКТОВ Диагноз ставить.
И. АНДРЕЕВ Да. То есть, это довольно смешно на наш взгляд, но испуг, кто с иноземцами будет общаться, тот с правого пути свернет, это присутствовало.
А. ВЕНЕДИКТОВ А немецкая слобода-то вроде при Михаиле тоже
И. АНДРЕЕВ Ну, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Выселение было.
И. АНДРЕЕВ Нет, ну были первые посягательства, кирхи ломали, например, как раз накануне дела с Вольдемаром. Это отражение политической борьбы, хотя фон был неприятие в этот период, вообще и признание, что это все неправоверие любое, и католицизм, и лютеранство, протестантство в любых формах
А. ВЕНЕДИКТОВ Все немцы.
И. АНДРЕЕВ Да, все немцы. Иностранцы, которые наводнили, действительно, накануне Смоленской войны, впервые.. месяц, пока они не ушли под Смоленск, их было масса, больше 1000 человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве?
И. АНДРЕЕВ Да, офицерский корпус, солдаты рядовые иноземные были наняты просто. Слишком разорительное удовольствие наемное войско
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо напомнить про Смоленскую войну, очень вкратце. Естественно, что польская династия не смирилась с воцарением Романовых. И претендент на российский престол королевич Владислав двинулся на Русь. В ответ были высланы русские войска Шеина и Измайлова Нет?
И. АНДРЕЕВ Немножко не так. На самом-то деле разорвали Дууленское перемирие за несколько месяцев до его истечения. То есть, нарушили клятвоцеловальную запись, которую государь давал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кто нарушил-то?
И. АНДРЕЕВ Мы нарушили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, государь же и нарушил
И. АНДРЕЕВ Да, государь, потому что волею государя начинается война и русские войска, решив воспользоваться благоприятной ситуацией, здесь было межкоролевье, умер Сигизмунд III, а Владислава еще не избрали, вот и пошли воевать. Тут еще была интересная штука, но у нас времени для этого нет
А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего-ничего.
И. АНДРЕЕВ Со шведами, с протестантами, тот же самый Филарет начал вести переговоры. И с Густавом-Адольфом была договоренность, что чуть ли не на русские деньги там, на Западе, создается корпус, который должен был наносить удар. А потом надежда была, что в войну ввяжется и Швеция, Густав-Адольф. Ну, Густав погиб, сгинул. И до конца не ясно, хотя у нас в литературе разные точки зрения, может быть, он играл, вел двойную игру, потому что он был заинтересован, чтобы Россия увязла с Польшей, а Польша с Россией не ввязалась, католическая Польша, в Тридцатилетнюю войну, не забывайте, идет Тридцатилетняя война. Ну, вот, это фон. Войска двинулись
А. ВЕНЕДИКТОВ Это 32-й, да?
И. АНДРЕЕВ Да, 32-34-й год.
А. ВЕНЕДИКТОВ А вот самое интересное во всей этой истории, в Смоленской, то, что все-таки, несмотря на явный героизм полководцев Шеина и Измайлова, их потом осудили, Михаил.
И. АНДРЕЕВ Да, Михаил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сам разорвал отношения, сам послал, и своих же бояр потом секир-башку сделал.
И. АНДРЕЕВ Нет, ну он не ощущал полной своей вины за то, что он сам разорвал, потому что тот же Филарет обосновал этот разрыв. Также, как будет много лет спустя, и Алексей Михалыч нападает на Польшу из-за Украины. А чем обосновывается? Тем, что польская сторона сама систематически нарушает Дууленское перемирие. Ну, например, в титулах государю убавку делает, или не признает государя, ну, в данном случае, этот вариант. Так что они нарушили. Но, на самом деле, проблема ужасная. До Петра, ведь Петр тоже, помните? Не хотел подтверждать Кардисский договор накануне Северной войны, и тоже хитрил. Нам это кажется, подумаешь, хитрил. Поэтому я не думаю, что его мучили уж такие укоры, но оправдание было. А потом, Шеина Бориса Михайловича, не за то, что он себя героически вел, он как раз себя не очень героически вел. Выяснилось, что он лучше умеет защищать крепость Смоленск, будучи там в 11-м году, чем брать. Это вообще характерно для русских полководцев того времени, неинициативные были, по пальцам можно пересчитать этих инициативных.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да всех инициативных в смуту вырезали, между прочим! Это как война Алой и Белой розы.
И. АНДРЕЕВ Не только в смуту, но и Ливонская война, Опричнина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я имел в виду в широком смысле смутное время.
И. АНДРЕЕВ Это проблема тех времен, и даже современная проблема: если держаться государева наказа, который, естественно, предусмотреть все тонкости не может, а он давался и послу, и воеводе. Стремление предусмотреть все-все-все, что было, конечно, невозможно, то, естественно, меняется ситуация, нужно идти на помощь, и так далее. Тут уже местничество пошло Легче было, этого нет пункта, и за это ничего не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как тут не вспомнить Льва Николаича Гумилева, вульгаризовав его, о том, что пассионарная личность, в междуусобицах, которые рванулись к трону, вокруг трона, либо повырезали, либо были в дальние области Кстати, такой вопрос в бок: а где у нас Дмитрий Михалыч Пожарский после 13-го года? Вот, казалось уже человек, который дважды восстанием руководил, уж куда дальше. Вроде не убили его, вроде не посадили его.
И. АНДРЕЕВ Нет, ну, на самом деле, он после 1613 года он был военачальником, отошел на второй план.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот!
И. АНДРЕЕВ Даже Трубецкой как бы Но как на второй план. Иногда вот подается неумелыми, непонимающими литераторами, своих публикаций, что вот какие неблагодарные Романовы, на самом деле, они были очень благодарны Пожарскому. Дело в том, что род-то Пожарских захудал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Захудал.
И. АНДРЕЕВ И когда возрождаются местнические счеты, Пожарские, несмотря на то, что род Рюриковичей, они в местнических счетах проигрывают, причем здорово проигрывают. И наоборот, Романовы делают все, чтобы поднять, и поднимают его. Во время венчания Пожарский один из первых получает думный чин боярина, выполняя почетные
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно, самостоятельно
И. АНДРЕЕВ Нет, он и военачальником выступает его кидают
А. ВЕНЕДИКТОВ О! Его кидают!
И. АНДРЕЕВ Нет, его кидают в тяжелые моменты. Не забывайте, на самом деле, глубокое заблуждение, что все закончилось 1613-м годом. Наоборот, пожалуй, самые тяжелые моменты, 15, 16, 17-й годы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поляки и казаки нас рвут паки и паки.
И. АНДРЕЕВ Ведь Владислав осадил Москву, расписали всех московских жителей для защиты Москвы, Вязьму, ряд других городов сдали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можайск.
И. АНДРЕЕВ Да, положение было ужасное. Потом Пожарский возглавлял приказы, и так далее, собирал иконы, был охотник до икон, он людей посылал, которые ходили и собирали иконы. Его ведь тоже назначили главнокомандующим, до Шеина. Шеин был третьим из назначенных.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это Смоленск брать?
И. АНДРЕЕВ Да, он отказался, он сослался на возраст, на черную немочь, на болезнь. Он уже болел, возраст сказывался, но, на самом деле, не только это. Дело в том, что война вызвала неприятие со стороны части знати. Это была очень сильная оппозиция. И Филарет, столкнувшись с ней, одолеть ее не сумел, даже при том, что его сын ему помогал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь, я немного о другом. Вот смотри, в царствование Петра, «птенцы гнезда Петрова» «и Шереметьев благородный, и Брюс, и Боур, и Репнин» и так далее. Где соратники Михал Федоровича? Вот знаем, Филарет, вот Шеин, казнили.
И. АНДРЕЕВ Да Шеин даже не соратник, это скорее соратник Шеина.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, а где соратники, где людишки-то?
И. АНДРЕЕВ Вопрос-то так не ставился, если мы можем по отношению к Петру
А. ВЕНЕДИКТОВ Коннетабль где? Канцлер?
И. АНДРЕЕВ Да. Канцлер? Черкасский, Шереметьев после его смерти, функции канцера выполняет Филарет, хотя он не первый боярин, который владеет самыми главными приказами. Они подданные государя, а вот при Петре, они, конечно, подданные, но они соратники.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот нет соратников. Ну, у Годунова были соратники?
И. АНДРЕЕВ Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет? Ну, у Ивана Грозного были.
И. АНДРЕЕВ Я не сказал бы Потому, что совершенно иная ситуация, государев двор, со строгой иерархией, подчинением, где каждый выполняет то, что положено. Петр ведь ломает эту систему. Петровское время, это время ломки структур.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, и получается а здесь другое, здесь после Смуты, когда все было сломано, переломано, одна семибоярщина чего стоит, что это за правление такое? Здесь по-новому должно было выстраиваться, новые люди должны были прийти с государем-то? Династия-то новая.
И. АНДРЕЕВ Ну, пришли отчасти новые люди, несомненно, но не собирались ломать структуры, они старые структуры восстанавливали, и наполняли их отчасти новыми людьми, вот в чем дело-то. Настроение совершенно иное, это не петровская Россия, где у нас происходит к новому времени переход со всеми вытекающими последствиями, со сменой типа мировоззрения и так далее. Это настроение возвращения к старине
А. ВЕНЕДИКТОВ Реванш.
И. АНДРЕЕВ Это такой консервативный
А. ВЕНЕДИКТОВ А к какой старине, Игорь? К кому они хотели вернуться?
И. АНДРЕЕВ К досмутной.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, до Ивана Грозного. Что Михаил и Филарет видели как идеал правления?
И. АНДРЕЕВ Здесь трудно сказать, я не задумывался, потому что вообще вы очень интересную проблему поставили, посмотреть, как часто в официальных документах, а в этот период разрабатывалась официальная идеология, рукопись Филарета, «Новый летописец». Вот «Новый летописец» как бы закончено. Как часто упоминается Иван Грозный и в каких контекстах. При Алексее Михалыче Иван становится очень важной фигурой, очень часто его упоминают, при Михаиле его тоже упоминают, но, чтобы доказать, что династия наследственная, а не выбранная. Вот в таком контексте. Видимо, при Михаиле тоже многое восстанавливается в досмутные и даже Ивановы времена, потому что царь начинается с Ивана, но, естественно, без тех его крайностей. Они прямо не осуждаются в документах, хотя современники, если мы посмотри м того же дьяка Тимофеева, там об этом идет о всех неистовствах Ивана, и о всех прочих мерзостях, официально не осуждается, но А сам тип поведения Михаила, он был обречен на благочестивость, на праведность. Как 18-й век обрекает, век чувственности.
А. ВЕНЕДИКТОВ Куртуазности.
И. АНДРЕЕВ Да, куртуазности, со всеми То тут они, первые Романовы были просто обречены быть благочестивыми.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но при этом есть еще один вопрос, известно, что в таких обществах, феодально-структурированных, наследование закрепляется, в том числе, и повторением имени: Иван Васильев, Василий Иванов. Откуда Алексей? Единственный выживший сын Алексей.
И. АНДРЕЕВ Ну, была ведь еще традиция, святцы глядели.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно, он уже родился, когда тот государем был. Нет объяснения в источниках, почему вдруг? Только святцы слишком просто.
И. АНДРЕЕВ Ну, почему, самодостаточно, это же тоже традиция.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но было имя второе, например, могли при крещении дать одно, а назвать и так.
И. АНДРЕЕВ Могли, но для государя это было не очень традиционно. Я не сталкивался, чтобы у наших государей была такая практика, я имею в виду Романовых. Хотя князей-то Владимирских, там было второе имя, и так далее. Я знаю, что современники имели вторые имена. Тот же воспитатель, Борис Иваныч Морозов, он был Илья при крещении, а Борис чтоб не сглазили, обиходное такое имя. Вот, дело в том, что Алексей, божий человечек он, ваш
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я понимаю
И. АНДРЕЕВ Он на Руси тоже высоко почитался.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но государей и великих князей с таким именем до Алексея Михайловича не было.
И. АНДРЕЕВ Второй-то был Иван Михалыч, умерший брат, 6-летний, был Иван просто
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Иван понятен. Здесь очень важно понять преемственность и обновление. Почему я про иностранцев начал говорить, и про немецкую слободу
И. АНДРЕЕВ И все-таки, конечно, обновление, да. Я не закончил мысль, как-то мы отвлеклись. Вот когда они наводнили Москву, поскольку православие было главной ценностью, то это общение, которого сторонились, как бы не пугало их. Потому, что мы владели большей ценностью, чем все эти иностранцы, технические специалисты, в изобилии приехавшие на Русь. Комплекса не было, не страдали, но время заставляло постепенно ощущать, что не выдерживается наша технология, наши возможности в столкновении с западным миром, и мы вынуждены к западному миру обращаться, и начинается то, что вы сказали. Меняться. И меняться уже начинается при Михаиле. Мы не знаем, как у Михаила это меняется, хотя какие-то черточки, может быть, и можно назвать. Вот смотрите, дело Вольдемара, ведь там Михаил позволяет себе терпимости много больше, чем ортодоксальная среда вокруг него.
А. ВЕНЕДИКТОВ А дело Вольдемара будет через 4 минуты.
И. АНДРЕЕВ Все-таки, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ Но, тем не менее, позволяет себе вольности
И. АНДРЕЕВ Да, но они выражаются очень своеобразно: Вольдемар приехал, идет к нему на встречу, им говорят, снимайте сабельки, отстегивайте, у нас было принято, нельзя было идти к государю с сабельками, а они, столкновение пониманий чести, нашей и западноевропейской
А. ВЕНЕДИКТОВ Для них вопрос чести, а для нас вопрос покушения
И. АНДРЕЕВ А они резко против разрешает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопреки традициям.
И. АНДРЕЕВ Да, обиходное, конечно, размывание. Дальше, он приходит, Вольдемар, и увидел колпак на государе, это в других условиях, и попросил его примерить, они поменялись шапками.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это невозможно себе представить!
И. АНДРЕЕВ Совершенно немыслимая ситуация. Дело в том, что когда начались предварительные переговоры, там был очень темное дело
А. ВЕНЕДИКТОВ Не надо сейчас про это рассказывать, сейчас будем повторяться, про Вольдемара.
И. АНДРЕЕВ Там не будет об этом. Первое посольство, которое поехало, саботировало наказ, который был дан, и сорвало переговоры, чтобы Вольдемар приехал жениться на Ирине. Целое следствие было. Им было заказано другой партией, чтобы они сорвали переговоры. Тогда посылают Марселиуса, с разрешением государя Вольдемару сохранить веру.
А. ВЕНЕДИКТОВ А это разве возможно было? А папа что сказал?
И. АНДРЕЕВ Я не могу поручиться, что 100% это было, но, видимо, Михаил готов был пойти на компромисс, тем более, прецедент был: когда Годунов своей Ксении жениха, второго, сначала Густав, неудачный, а потом Иоанн, он ему разрешил остаться в вере. Прецедент был. Но резко выступил патриарх Иосиф и целая группа лиц — Львов, Морозов.
А. ВЕНЕДИКТОВ И в завершении передачи «Михаил Романов», что Михаил оставил Алексею?
И. АНДРЕЕВ Он много что оставил. Царствование довольно удачное, несмотря на нерешение целого ряда вопросов. Он утихомирил страну. Страна, которая была взбаламучена, переходит к Алексею Михалычу, в состоянии одного балла волнения, это важно. И второе, были накоплены силы. С одной стороны силы взрывчатые, они взорвались в первые годы правления Алексея Михалыча, но с другой, и материальные силы были достаточные накоплены, и они стали той стартовой площадкой, с которой Алексей стартует.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы добавил, что он подготовил альянс с Украиной.
И. АНДРЕЕВ Ну, вобщем, да, тесный контакт.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, я напоминаю, что в эфире «Эха Москвы» был Игорь Андреев, историк. Мы продолжаем передачи «Не так», которые посвящены Романовым. И одно из таинственных, сложных дел было дело Вольдемара. Зачем, чего и как сейчас вы узнаете от Николая Александрова.

Н. АЛЕКСАНДРОВ: Михаилу Федоровичу пришла мысль выдать свою дочь Ирину замуж за какого-нибудь иностранного принца, пригласив его в Россию. Выбор его пал на датского принца Вольдемара. После долгих предварительных переговоров, Вольдемар приехал в Москву, с большой неохотой, надо сказать, и изрядным подозрением. Датчане вытребовали условие, чтобы королевичу не было никакого принуждения в вере, чтобы он зависел только от воли царя и чтобы назначенный ему тестем надел был наследственным. В январе 1644 года принца Вольдемара с почетом приняли в Москве, был торжественный прием, обед, царь обласкал принца. Все вроде бы шло хорошо. Однако вдруг, через 2 недели, царь стал требовать, чтобы принц принял греческую веру и только тогда будет свадьба. Вольдемар изумился: в договоре ничего подобного не было, подумал, что его испытывают и отказался. Царь повторил свое требование, и сказал, что король велел своему сыну быть у него в послушании. Вольдемар сказал, что готов проливать кровь за царя, но веру переменять не будет. Тогда, сказал царь, и свадьбы не будет. Вольдемар попросил отпустить его домой, ему отказали. К Вольдемару приходили бояре, увещевали его, расхваливали невесту, патриарх предлагал ему устроить диспут о вере. Принц был непреклонен и просил отпустить его домой. Не отпускали. Вольдемар попробовал сбежать, его поймали и стали строже следить за ним и его людьми. Тогда Вольдемар решился на диспут о вере, который ни к чему не привел. Королевича пообещали отпустить, но снова стали уговаривать перейти в православие. Он вновь решительно отказался. Свадьбы не было, принца не отпускали, а перейти в православие он отказывался. Шли письма, переговоры, провели диспут, дело не двигалось с места. Лишь в следующее царствование королевич вернулся в Данию.

 

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс